C'è qualche posizione in cui non promuovere (illegalmente) sarebbe la mossa migliore?

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Esiste una posizione in cui spostare una pedina all'ultimo rango ma non promuoverla in alcun pezzo sarebbe la mossa migliore?

A proposito, so che questa è una mossa illegale. Supponiamo che sia legale.

Modifica: ora abbiamo una bella risposta di Dag Oskar che termina con una situazione di stallo. Quello è buono. Ma mi chiedo se c'è una posizione vincente, vincere non promuovendo, e l'unica mossa vincente non è promuovere.

Modifica n. 2: Penso che una posizione vincente sia impossibile, poiché ciò sembra essere possibile quando l'avversario si trova in stallo con la promozione. Se l'avversario non è in fase di stallo, non c'è motivo di non promuoverlo comunque. Ma se l'avversario si trova in una situazione di stallo con un cavaliere, allora il vescovo o la torre non si ferma e così via. È impossibile avere una posizione in cui il cavaliere, il vescovo e la torre si trovano in una situazione di stallo. Quindi, in ciascuna di tali posizioni, ci sarà una promozione corretta. Non promuovere non sarà comunque la mossa migliore.

Pertanto, sto accettando la risposta.

Modifica n. 3: la risposta di Rosie F dimostra che è possibile vincere con una "mossa non promozionale". È molto divertente vedere che è possibile. Grazie per lo sforzo.

chess-variants puzzles pawn-promotion

— Ferit
fonte

Non è nato in un gioco vero? Ho un vago ricordo che le regole FIDE sono state modificate per rendere esplicito che il pedone deve essere promosso e che ciò è stato fatto perché qualcuno ha notato e sfruttato la scappatoia.

— David Richerby,

Non so, ma mi piacerebbe sentire se si è interessati a scrivere questo come risposta @ David Richerby

— Ferit

Sembra che non abbia ricordato. Secondo Wikipedia , il regolamento della British Chess Association del 1862 affermava esplicitamente che un pedone poteva essere promosso a qualsiasi pezzo o lasciato come pedone. Steinitz era molto favorevole a questo, citando una posizione molto simile all'on nella risposta di Rosie , ma con un vescovo nero su h3, che non fa alcuna differenza. Staunton era molto contrario e la regola non ha mai preso piede.

— David Richerby,

Per quelli interessati, i pedoni non promossi nell'ottavo rango sono talvolta chiamati "pedoni fittizi" e c'era un'altra domanda sulla storia della regola: quando (se mai) era una regola che la promozione del pedone era facoltativa?

— itub

Vedi chess.stackexchange.com/questions/21212/…

— Laska

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Il problema di Matt Bengtson menzionato dal Prof. Elkies è:

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), n. 103. Bianco per muoversi e disegnare.

L'inizio della linea di soluzione non può essere mostrato in PGN poiché la prima mossa del bianco è illegale: 1. g8 = regina nera Qg7 + (qualsiasi altra cosa stallo bianco) 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 (Kd6 7. Qc5 +) 7. Qc6 + Ka7 / Ka5 8. Qb7 / Qb5, disegno. La regina di White viene quindi presa in stallo. Linea di soluzione tratta da Braintwisters di scacchi.

Una soluzione visiva meno la mossa illegale

1 ... Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5

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(Questo è in risposta a un commento del Prof. Elkies alla risposta di Dag Oskar Madsen, ma, a quanto pare, la sintassi che attiva lo spettatore PGN nelle risposte non lo fa nei commenti.)

Una stranezza simile dallo stesso libro:

John Beasley, EBUR, 1996. Bianco per muoversi e vincere.

Questo problema è stato ristampato come no. 107 in Bint Braintwisters di Burt Hochberg .

Il bianco è sotto controllo e la sua unica mossa ragionevole è catturare su f8 (1. Qg8? Qxg8 #). Ma 1. exf8 = R consente lo stallo dopo 1. ... Qg7 + perché le nuove guardie torre d8 dopo 2. Bxg7. Allo stesso modo, 1. exf8 = N protezioni d7 che consentono 1. ... Qh7 + e stallo, e 1. exf8 = Q / B protezioni d6 che consentono 1. ... Qg8 + e stallo. La risposta è 1. exf8! (nessuna promozione). Ora 1. ... Qg7 + 2. Bxg7 rilascia d8; 1. ... Qh7 + 2. Bxh7 rilascia d7; 1. ... Qg8 2. Qxg8 rilascia d6. 1. ... Qxf6 + distrugge immediatamente lo stallo e il bianco vince. Linea di soluzione e discussione tratta dai Braintwisters di scacchi.

— Rosie F
fonte

Questa non può essere la posizione. La domanda non riguarda la promozione del colore sbagliato, non si tratta affatto di promozione.

— Dag Oskar Madsen,

5

La seconda posizione sembra essere il vero affare, però. Incredibile che sia possibile!

— Dag Oskar Madsen,

2

@DagOskarMadsen Non so se sia vero, ma ho letto da qualche parte che anche se "tutti sapevano" che non potevi promuovere il colore sbagliato, non è stato ufficialmente scritto nelle regole fino a quando quel puzzle non è stato creato e ha sottolineato l'errore

— undergroundmonorail,

@undergroundmonorail Sì, ci sono altre domande sul sito che riguardano la promozione del colore sbagliato, vedi ad esempio chess.stackexchange.com/questions/8291 . Questa domanda, tuttavia, riguarda il lasciare il pedone non promosso nell'ottavo grado.

— Dag Oskar Madsen,

1

@undergroundmonorail Grazie per il riferimento chess.SE. "Fino ai tempi moderni le leggi di San Pietroburgo erano forse le uniche che affermavano che il pezzo promosso doveva essere dello stesso colore del pedone, e alcuni problematici hanno approfittato della svista". - David Hooper e Kenneth Whyld, The Oxford Companion to Chess , 1a ed. (1987) pub. OUP. Non conosco alcun problema del genere composto prima dei "tempi moderni". Mi incuriosisce quali potrebbero essere questi problemi e i loro compositori.

— Rosie F,

24

Ecco un esempio:

NN - NN

1. e8porta alla prossima mossa di stallo, mentre tutte le promozioni legali perdono a 1... c1=Qseguito da 2... Qf1#.

— Dag Oskar Madsen
fonte

4

Buona Quindi, ha senso perché la promozione consente lo spostamento, ma un pedone all'ultimo rango non può muoversi, quindi introduce idee di stallo. Mi chiedo se c'è una posizione che vince non promuovendo.

— ferit

Sì, funziona. Stessa idea con 7 unità invece di 13: sposta bKa2 su g1 e puoi rimuovere due pedine bianche (f2, h2) e quattro nere (a3, c4, e5, f3). 1 c8Q c1Q 2 Qb5 (f7, f8) arresta Qf1 # ma 2. . . Qe3 + compagni (e anche 2.. Qf1 + vince ancora).

— Noam D. Elkies,

@ NoamD.Elkies Puoi confermare che una posizione in cui non promuovere sarebbe l'unica mossa vincente è impossibile?

— Dag Oskar Madsen,

3

Realizzare una simile posizione è molto difficile ma non impossibile. La tua argomentazione mostra che almeno alcune delle promozioni non possono comportare una situazione di stallo immediato, ma la situazione di stallo può ancora essere forzata in seguito. Il primo esempio che conosco fu costruito circa 15 anni fa da Matt Bengtson e pubblicato su Hochberg's Chess Braintwisters . Non riesco a trovare immediatamente la posizione, ma posso chiederlo a Matt.

— Noam D. Elkies,

@ NoamD.Elkies Sarebbe stato grandioso. Sono davvero curioso di come assomigli a una simile posizione.

— Dag Oskar Madsen,

4

Ecco un altro problema a causa del quale perde il Bianco da spostare, ma spostare una pedina all'8 ° grado e non promuovere sarebbe (se fosse legale).

"Nel diciannovesimo secolo [...] si pensava che la promozione avrebbe dato il massimo vantaggio possibile. Si sosteneva che in alcuni casi la mossa migliore sarebbe stata quella di rimanere una pedina, e Kling ha composto una posizione per mostrare questo:

Josef Kling

Se 1 bxa8 = qualsiasi pezzo, 1 ... gxh3 2 qualsiasi h2 #, ma se il pedone su a8 rimane un pedone, allora 1 ... gxh3 è in stallo. "- David Hooper e Kenneth Whyld, The Oxford Companion to Chess , 1st ed. (1987) pub. OUP, sv promozione (leggermente adattata). Il problema di Dag Oskar Madsen ha lo stesso tempo (non sono sicuro del termine corretto qui) di quello di Kling: l'unica unità mobile del bianco è il pedone; la promozione a qualsiasi pezzo abilita il nero al n. 2, mentre rendendo il pedone immobile il bianco si blocca immediatamente.

— Rosie F
fonte

1

Che dire 1. bxa8 Kf4, cosa fa il bianco?

— Dag Oskar Madsen,

Ho modificato per chiarire che il Bianco da spostare è disegnare (non vincere). Certo, la prima modifica del PO di Sabot si è chiesta se ci fosse un problema con White per muoversi e vincere . Ma ho sentito che questo problema era pertinente, soprattutto perché è vecchio e fa parte della storia della legge sulla promozione. Ack. 2. Kh2. Buon punto. Quindi, forse, l'esempio di Kling era insoddisfatto. (Il mio diagramma è come in H&W.)

— Rosie F,

Ack. 2. Kh2. (Allora forse 2. ... Bf2 3. h4 g1Q # o sbaglio?)

— Rosie F,

1

@ Saibot Prego. Ma nota Dag Oskar 1. bxa8 Kf4che permette 2. Kh2- a meno che non mi sia perso qualcosa, questo risolve il problema di Kling, quindi forse non è stato un esempio così carino come avevo previsto.

— Rosie F,

1

Premessa: IMHO, la promozione illegale tecnicamente conta come non promozione in un certo senso, in quanto non è una promozione legale ortodossa.

Sento che dovrebbe essere fatto un elenco di tutte le possibili promozioni illegali. Come tale, lo farò.

Ecco un elenco di tutto ciò a cui riesco a pensare e che cosa mi sono imbattuto. Anche se alcuni esempi sono già stati mostrati in altre risposte, devono essere usati come l'unico esempio noto per me. Userò diversi esempi se posso.

Promuovere in A:

Un re
Una pedina
Tenendolo come una pedina, ma promuovendo alcune mosse in seguito
Un re nemico
Una pedina nemica
Una regina nemica
Una torre nemica
Un vescovo nemico
Un cavaliere nemico

Fornirò esempi di ciascuno, presumo che sia bianco giocare e vincere a meno che non debba essere diversamente o che si presenti un caso speciale.

Puoi trovare alcuni di questi problemi divertenti qui: https://www.huffpost.com/entry/chess-solutions-weird-pro_b_680681

Un re

Charles Henry Wheeler, 1132 Dubuque Chess Journal 07/1875, Mate In Two

Soluzione:

1. d8 = WK Kd6 2. Rf6 #

Fonte: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Un re nemico

Karl Arthur Leonid Kubbel, 1941, Mate In Two

Soluzione:

1. e8 = BK Kd8 2. Qd7 #

Fonte: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Entrambi gli scenari precedenti sono combinati in questo puzzle stravagante di questo articolo di ChessBase .

La storia di Yuri Dorogov

“Un alieno venne sulla Terra, imparando gli scacchi. Il suo insegnante Yuri Dorogov ha vinto molto materiale ed è emersa la posizione schematica. Dorogov decise di accoppiarsi in due con 1.Kc2, ma non avendo insegnato a fondo le regole di promozione adesso, poiché l'astuto alieno rispose con 1 ... h1 = K!

In effetti, ora 2.Bd4 è compagno per un re ma stallo per l'altro, quindi è solo un pareggio. Dorogov, tuttavia, ha sfruttato il suo errore a suo vantaggio e ha giocato l'incredibile mossa 2.a8 = bK (vedi diagramma), spostando il suo pedone in a8 e promuovendolo in un re nero!

L'alieno aveva solo una mossa 2 ... Kb8 e Dorogov hanno vinto dopo tutto con 3.h7 Ka8 4.h8Q ###, un triplo scacco matto. “

Inoltre, ecco un caso che considera i diritti di castling. Fintanto che i pezzi non si sono mai mossi e sono opposti ai loro quadrati di partenza, il castling è permesso, per quanto ne so.

Andrew Buchanan, sito web PDB 15/1/2019, dopo un compagno anonimo in 3 senza mettere in coda un pedone

Soluzione:

1. e8 = K. Kc7 2. a8 = R Kd6 3. 0-0-0 #

Fonte: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Questo mi ricorda il castellaggio di Pam-Krabbe-Rochade . Quindi ho fatto un problema che lo utilizza, ma dalla parte opposta del consiglio, poiché le promozioni illegali consentono che ciò accada in quel modo.

WTM, Helpmate in 2 senza mettere in coda un pedone

Soluzione:

1. e8 = K e1 = WR 2. 0-0-0-0 (0-0) #

Una pedina

Samuel Lloyd, American Chess Magazine. Dicembre 1898, Mate In 3

Soluzione:

1. cxd8 = P Se: 1.cxd8Q / R? -Stalemate, 1.cxd8B? Bf5 + !, 1.cxd8S? BC6 +!

Una pedina nemica E una torre

Promozione reciproca in una pedina!

Nero per muoversi e vincere, Geir Sune Tallaksen Østmoe Matplus, 11/12/17

Soluzione:

1 ... gxh1 = P 2. exf8 = P e il Nero vince facilmente con un pezzo in più.

Fonte: http://www.matplus.net/start.php?px=1568037499&app=forum&act=posts&fid=prom&tid=2097

Promozione unica in un pedone nemico

Mate in 3, realizzato da me

Soluzione:

1. h8 = BP h6 (I pedoni possono fare un doppio passo nella loro prima mossa) 2. c6 h5 3. c7 #

Promozione unica in una torre nemica

Mate in 4, realizzato da me

Soluzione:

1. fxg8 = BR Rh8 2. Ne5 Rg8 3. Nc5 Rh8 4. Nb7 #

Tenendolo come una pedina, ma promuovendo alcune mosse in seguito

Autore??? Mate In 3

Soluzione:

1. g8 Bf1 2, f8 = Q o 1 ... g2 f8 = N

Fonte: https://en.chessbase.com/post/nihal-sarin-in-hamburg-fun-with-chess

Una regina nemica: molte grazie a Rosie. F e Noam Elkies per questo fantastico problema! Creare un problema in cui l'unico modo per VINCERE è di promuovere una regina nera è sicuramente il Santo Graal di problemi illegali di promozione del pedone!

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), n. 103. Bianco per muoversi e disegnare

Soluzione:

1. g8 = BQ Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5

Un vescovo nemico

Camille Moriau, 97 150 Curiosità di scacchi, 1910, Capriccio

Soluzione:

1. g8 = BB Kh7 2. Rh5 # o 1 ... Bh7 Bg7 #

Fonte: https://pdb.dieschwalbe.de/search.js.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Un cavaliere nemico

?

Soluzione:

g8 = BN #

— Rewan Demontay
fonte

1

Risposta divertente!

— ferit

@ferit Grazie! Sto solo contribuendo al sito!

— Rewan Demontay,