Qual è la differenza materiale massima teorica di un pareggio morto che non è una situazione di stallo?

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Ho notato il seguente esempio, che dovrebbe essere un pareggio morto:

Mi chiedo qual è la differenza materiale teorica di un pareggio morto che non è una situazione di stallo? (Non sto chiedendo dei progetti concordati.) Apparentemente non siamo riusciti ad aggiungere più torri al diagramma poiché tutte le pedine bianche non sono state promosse.

A proposito, il gioco sopra non è disegnato dall'insufficiente regola materiale , poiché il bianco può teoricamente vincere il gioco se il nero fa un errore come catturare il corvo.

theory draw

— Zuriel
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Credo che se aggiungi una regina bianca su a1 o b1 o b2 e un cavaliere nero su b5 rimarrebbe comunque disegnato (se catturi su a3 o c3 ho intenzione di riconquistare con il cavaliere).

— user1583209,

dead draw = Impossibilità di scacco matto? Perché sarebbe un pareggio morto? un scacco matto è possibile, il nero non fa errori, ciò si trarrebbe da un accordo o da una triplice ripetizione o da una regola di mossa adatta. O intendi la regola delle cinquanta mosse per sorteggio morto?

— Kami Kaze,

@KamiKaze, sono d'accordo che la frase "dead draw" non è l'ideale qui. Quello che voglio dire è che il gioco è chiaramente un pareggio, tranne se una parte fa intenzionalmente una mossa suicida come catturare la torre nel diagramma sopra.

— Zuriel,

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Penso che il termine dovrebbe essere "pareggio forzato" piuttosto che "dead draw". In un pareggio morto, nessuna sequenza legale di mosse potrebbe comportare una vittoria per entrambe le parti, ma con il Bianco a giocare nell'esempio sopra [o il Nero a giocare, facendo una mossa arbitraria da re], 1. Re1? bxf2 + 2. Ka1 fxe1 = Q ++ sarebbe una vittoria per il nero.

— supercat

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@CedricMartens: non avrebbe potuto arrivarci. Di solito con problemi di costruzione è necessario che la posizione sia effettivamente raggiungibile con una serie di mosse legali dalla posizione di partenza.

— Remco Gerlich,

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NN - NN

1. a4 b5 2. b4 bxa4 3. c4 c5 4. d4 cxb4 5. e4 d5 6. f4 dxc4 7. g4 e5 8. h4 exd4 9. Ba3 g5 10. Nc3 gxh4 11. Qb3 f5 12. Kf2 h3 13. Kg3 h2 14. Bd3 Qa5 15. Kh4 dxc3 16. Kg5 h5 17. Kg6 cxb3 18. g5 Rh7 19. Ra2 Rc7 20. Bc4 Rxc4 21. Kh7 Bd6 22. g6 fxe4 23. Kg7 hxg1 = Q 24. Kh7 h4 25. Kg7 h3 26. Kh7 h2 27. Kg7 bxa3 28. Kh7 bxa2 29. Kg7 Qgb6 30. Rg1 hxg1 = Q 31. Kh7 Nc6 32. Kg7 Nd8 33. Kh7 Nf6 + 34. Kg7 Nd7 35. Kh7 a1 = Q 36. Kg7 c2 + 37. Kh7 Qab1 38. Kg7 Qb8 39. Kh7 Q1b7 40. Kg7 c1 = Q 41. Kh7 a2 42. Kg7 a1 = Q + 43. Kh7 Qab1 44. Kg7 Qb1b6 45. Kh7 a3 46. Kg7 a2 47. Kh7 a1 = Q 48. Kg8 Qab1 49. Kg7 Q1b5 50. Kh7 Nf6 + 51. Kh8 Bd7 52. Kg7 Nc6 53. Kh8 Be7 54. Kg7 Bd8 55. Kh8 e3 56. g7 Ne4 57. Kh7 Qab4 58. Kh8 a5 59. Kh7 a4 60. Kh8 a3 61 Kh7 a2 62. Kh8 Qxf4 63. Kh7 a1 = Q 64. Kg8 e2 65. Kh8 Nc5 66. Kh7 Re4 67. Kh8 Re6 68. Kh7 Qf4b8 69. Kh8 Ra6 70. Kh7 Qb6a7 71. Kh8 Nd4 72. Kh7 Rad6 73. Kh8 e1 = Q 74. Kh7 Qg1e3

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Il bianco può forzare un pareggio da questa posizione con 75. g8 = Q + e controllare perpetuamente il re nero. La posizione finale indicata sopra (prima che il pedone promuova) è il momento della massima differenza materiale in questo sorteggio forzato.

— leftaroundabout
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Questa dovrebbe essere la massima differenza materiale. A meno che non ci sia un pareggio morto che non è una situazione di stallo in cui il nero ha tutti i pezzi come sopra e il bianco ha solo il re. Non credo sia possibile però.

— Zuriel,

3

Non vedo perché sarebbe un pareggio. C'è il rischio di stallo, ma il nero potrebbe vincere. Forse potresti aggiungere un po 'di spiegazione.

— Máté Juhász,

9

È un pareggio perché il Bianco può promuovere e dare un perpetuo, ma la posizione prima della promozione viene data perché è quando la differenza materiale è maggiore!

— JiK,

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Con il bianco da spostare, la seguente posizione è un pareggio:

Penso che sia raggiungibile dalla posizione originale, anche se sarebbe difficile. Ti farò sapere se posso.

— Brandon_J
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2

Heh, anche questa idea funziona, ma non sono sicuro che l'OP voglia includere o meno il controllo perpetuo.

— Glorfindel

Sì, non ne sono nemmeno sicuro, ma dato che non ha specificato, mi sono sentito obbligato.

— Brandon_J,

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Sono l'OP e non ne sono sicuro. Dal momento che non sono sicuro, teoricamente nessuno sa con certezza se l'OP vuole includere il controllo perpetuo o meno.

— Zuriel,

1

ahahah questo potrebbe diventare imbarazzante

— Brandon_J

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Puoi migliorare questo sostituendo la torre con un pezzo minore. Un possibile perpetuo potrebbe essere ad esempio: nero Bf8, Ng7, Kh8; bianco: Nf7 +, Kg6 e il cavaliere si mescola tra h6 e f7. Sono sicuro che puoi posizionare 9 regine e il resto del materiale da qualche parte sul tabellone in modo che non interferisca con il perpetuo.

— user1583209,

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Cosa ne pensi di questo?

NN - NN

Il cavaliere dà un perpetuo. Penso che questa posizione sia possibile, ma non l'ho verificata.

— Akavall
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Questa posizione, con una differenza materiale di 1 regina, 2 torri, un vescovo e un cavaliere, è (abbastanza facilmente) raggiungibile dalla posizione di partenza:

NN - NN

Potresti aggiungere un vescovo bianco su g1 e un cavaliere nero su f5, ma la differenza materiale rimane la stessa.

— Glorfindel
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Supponendo che il bianco muova solo la sua torre avanti e indietro, il nero potrebbe riprodurre Nd6, Nc4 e Nb2. Da lì anche la (strana) linea Qxb2 Kg8 Qb1 è un pareggio con un cavaliere in meno.

— Brandon_J,

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@Brandon_J: Senza il cavaliere nero, il bianco avrebbe giocato a Qb2 e poi a Qxa3 (o Qxc3) e quindi non è più un pareggio.

— user1583209,

Ahhh ... non avrebbe mai visto Qb2 per il bianco

— Brandon_J il

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Con il bianco da spostare la seguente posizione è un pareggio con la massima differenza possibile di materiale. La posizione non è attualmente in stallo ma sarà giocata correttamente dal bianco. Se il bianco gioca Kh1 qualsiasi mossa dal nero provocherà una situazione di stallo.

NN - NN

(Un'altra possibilità sarebbe una posizione che utilizza un pareggio forzato a causa della regola delle 50 mosse)

— angelatheist
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