È vero che "solo ai fotografi interessa il rumore"?


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Ultimamente ho fatto molte ricerche per pianificare un aggiornamento alla mia vecchia D70. Una cosa che mi è davvero saltata fuori è che ho visto la stessa frase generale ripetuta su tre diversi siti di discussione, da tre diversi utenti, da periodi di tempo che durano diversi anni. La frase è sempre una variazione di:

solo i fotografi si preoccupano del rumore; le persone vere non se ne accorgono nemmeno

La mia prima incursione nella fotografia è stata la mia adolescenza con una fotocamera digitale P&S del 1996. Ho imparato ad odiare la fotografia perché ogni immagine che ho scattato era piena di rumore e di certo non ero un fotografo alla volta. Da allora, sono stato su una crociata per ridurre il rumore a tutti i costi. Detto questo, nel corso degli anni ho anche imparato a stare attento a estrapolare le mie esperienze di vita ad altri.

Vorrei una risposta il più obiettiva possibile. Come tale, vorrei chiedere qualche forma di supporto per qualsiasi reclamo. Alcuni esempi, in ordine decrescente di preferenza:

  1. Uno studio peer-reviewed
  2. Un sondaggio formale ben progettato e applicato
  3. Uno studio informale
  4. Un sondaggio pubblico casuale
  5. Prove aneddotiche

Sono sicuro che il rumore diventa un problema per tutti ad un certo punto. Quindi può essere utile affrontare anche a quale livello il rumore diventa un problema per i fotografi rispetto agli "spettatori regolari".


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"Sono stato su una crociata per ridurre il rumore a tutti i costi " Ecco come si finisce con una pelle che sembra plastica nelle foto!
StephenG

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Dipende dal mezzo di uscita. Sono molto meno propenso a vedere rumore nelle foto sul mio telefono a meno che non pizzico per ingrandire davvero molto vicino. Allo stesso modo, un ritratto di qualcuno a 100x100 px avrà sicuramente sempre dei disturbi e la maggior parte delle persone lo renderà un immagine a bassa risoluzione. Se stai stampando un banner da 10x10 piedi, il rumore potrebbe fare la differenza in base alla distanza di visualizzazione. Alla fine della giornata, la vita ha rumore e lo vedi perché decidi di vederlo.
MonkeyZeus,

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@MikeBrockington Definisce "rumore". Considero la pixilation o l'artefatto jpeg come rumore che è abbastanza comune nelle immagini più piccole trovate sul web.
MonkeyZeus,

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No, certamente no. In questo contesto, il rumore è dove un'immagine altrimenti liscia presenta macchioline che differiscono. La pixellazione e l'artefatto sono due cose molto diverse, sebbene entrambe possano anche distrarre.
Mike Brockington,

Risposte:


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Io mi aspetto che il lavoro è stato fatto sulla percezione del rumore per costruire modelli percettivi alle immagini comprimere e confrontare la qualità delle immagini. Tuttavia, non sono a conoscenza di studi che mettano a confronto la percezione del rumore tra fotografo e non fotografo nelle immagini digitali. Inoltre non ho visto nessuno nelle prime pagine dei risultati di una ricerca di Google Scholar.

solo i fotografi si preoccupano del rumore;

Probabilmente i fotografi hanno una soglia di rumore inferiore a causa di fattori, come il pixel che fa capolino . Sono anche più propensi a modificare le immagini, il che può migliorare l'aspetto del rumore, quindi vale la pena minimizzare il rumore in primo luogo. Possono anche differenziare i tipi di rumore a causa dell'esposizione e dell'allenamento.

Quanto ci si preoccupa del rumore dipende dalla foto e dal tipo di rumore. Ad esempio, ho una bassa tolleranza per il rumore cromatico , ma più rumore luma non è così discutibile. Dal momento che la mia attuale fotocamera ha un rumore cromatico ben controllato, non mi dispiace spingere ISO a 12800. Ciò ha permesso più scatti in condizioni di scarsa illuminazione di quanto avrei ottenuto con una DSLR che produce meno rumore complessivo, con più di esso è croma.

le persone vere non se ne accorgono nemmeno

Non fotografi fanno rumore preavviso, ma potrebbero utilizzare diversi parole per descriverlo. Potrebbero lamentarsi di colore, nitidezza, macchie, ecc. Alcuni potrebbero ricordare i giorni del film e chiamarlo "grano". Altri potrebbero pensare che l'immagine appaia strana, ma non essere in grado di spiegare il perché.

C'è un detto: gli occhi non vedono ciò che la mente non sa.  Indica i dettagli e la terminologia appropriati a un laico, che sarà anche in grado di vederlo e descriverlo. È un'abilità apprendibile.

Sono sicuro che il rumore diventa un problema per tutti ad un certo punto.

rumore


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C'è qualcosa di sbagliato nel tuo autostereogramma di Magic Eye ... non si risolve in un'immagine 3D e sembra muoversi per qualche motivo ... ;-)
scottbb

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C'è una falena che sbatte le ali da qualche parte lì dentro.
xiota,

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I fotografi sono esposti a frequenti "artefatti di cattive immagini" e le persone migliorano nel riconoscere modelli, buoni o cattivi. La mia esperienza nello studio dell'elaborazione delle immagini e delle tecnologie di codifica all'università ha portato immediatamente a notare i manufatti di codifica nelle trasmissioni alle quali non avevo prestato molta attenzione prima. I fotografi noteranno il rumore molto più vividamente della popolazione generale. Ci possono essere studi sulla percezione allenata o non allenata che potrebbero essere esplorati?
TafT

2
È nel contesto dell'animazione renderizzata, ma Yee, Pattanaik e Greenberg hanno lavorato sulle differenze percettive tra le immagini. Potresti trovare alcune cose interessanti da queste parti.
Richard Ward l'

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Tutto ciò che posso pensare ora è il suono statico della TV.
Digital Lightcraft l'

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Sulla base del mio studio informale delle preferenze dei miei clienti e delle prove aneddotiche, ho scoperto che alcuni laici notano il rumore.

"Rumore" non è un termine familiare per la maggior parte dei non fotografi, ma ho sentito i miei clienti dire parole come "punti", "rugosità", "pixellazione" ecc. A coloro che l'hanno notato non è piaciuto e mi hanno detto che speravano che io assicurarsi che le foto che ho intenzione di dare loro non avranno tali problemi.

Ci sono altri sintomi di cattiva fotografia come un bilanciamento del bianco errato, sfocatura / nitidezza ecc. Che alcuni dei miei clienti notano e che inconsciamente hanno influenzato se a loro piaceva una data fotografia. È probabile che stiano facendo scattare le foto sui loro smartphone come riferimento come ha detto @Hueco.


Aneddoto: non sono un fotografo , ma conosco una buona dose di qualità delle immagini giocando con la compressione video, ad esempio trovando le impostazioni x264 / x265 che offrono la qualità accettabile al bit rate più basso con un compromesso del tempo di CPU per diversi video . (E la maggior parte dei video che non è puro CGI ha qualche rumore o grana del film, quindi per me è una cosa ben nota). I filtri di riduzione del rumore video per ridurre artefatti e / o rumore sono generalmente peggiori del problema originale, rendendo tutto in plastica, a meno che il video originale non sia orribile. : / Anche se nlmeans è interessante.
Peter Cordes,

Sono anche un fisico, quindi capisco perché il rumore del sensore è una cosa.
Peter Cordes,

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@PeterCordes Il rumore e l'aspetto plastico sono i due estremi dello spettro del rumore. Preferirei non essere su quello spettro se posso farne a meno, ma se non ci riesco, tendo al rumore. Le foto di Plasticky sembrano decisamente amatoriali, mentre puoi far finta che il rumore sia un effetto artistico intenzionale. Haha!
Pura,

Sì, lo stesso. Ma sfortunatamente il rumore temporale (cambiando ogni fotogramma) si comprime molto male nei video e le dimensioni / bitrate sono ancora importanti per i file video. Quindi c'è qualche motivo per accettare un più appiattimento del rumore (e trame / dettagli) per ottenere file di dimensioni ragionevoli; impostazioni di sintonia psico-visiva come favorire l'energia a frequenza più alta (anche se non corrisponde alla sorgente), cioè psy-rd può fare solo così tanto. Come può fare AQ (spendendo più bit nelle trame anziché solo i bordi).
Peter Cordes,

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Non credo che scoprirai che questo argomento è stato studiato nella misura in cui stai cercando.

Si può avere un po 'di fortuna nel trovare uno studio sulla percezione sulla base di alcune conoscenze o di sfondo tangibile - ma che cosa esattamente quel mix di fondo / percezione è ... beh, chi lo sa? Mia moglie è a scuola per il suo PsyD e ha accesso a più rapporti di quanti io possa mai sperare di leggere ... se uno di noi ne trova uno in questo senso, aggiornerò questa risposta con esso.

Nel frattempo, il mio aneddoto è sulla falsariga dei commenti. Ciò che le persone percepiscono si basa sulla consapevolezza esistente. Il fatto è che la maggior parte dei consumatori ha girato film usa e getta nel corso della giornata - che aveva i suoi problemi in condizioni di scarsa luminosità. Quando è uscito il digitale, beh, ricordo di aver scosso un Coolpix 4100 (CCD da 4 MP) ed è stata la cosa più bella di sempre - perché è stata una delle prime fotocamere digitali in circolazione e ha sostituito una fotocamera a pellicola usa e getta.

Ora, le persone sparano principalmente con i loro telefoni. I telefoni catturano immagini belle e pulite con una buona illuminazione e immagini assolutamente rumorose e terribili in cattive condizioni. Se, nella stessa cattiva illuminazione, lo scatto DSLR non ha solo meno rumore di un iPhone ma il soggetto è congelato (nessun movimento o sfocatura del soggetto), allora hai superato di gran lunga l'iPhone. La persona abituata a vedere da sola le immagini dell'iPhone vedrà le tue come "più pulite" (meno rumore) e straordinariamente nitide (nessuna sfocatura).

Il rumore che vedi è semplicemente perché la tua barra mentale è più alta e più difficile da cancellare.

Altri motivi possono includere: il pixel fa capolino mentre la maggior parte delle persone non lo fa; Guardi le immagini con un occhio artistico e la maggior parte delle persone guarda i soggetti con un atteggiamento booleano (hai preso il soggetto o no?); alcune persone (ti guardano, mamma) finiscono ancora per sparare con le dita, anche con un iPhone ... il rumore è l'ultimo dei loro problemi nelle loro foto, figuriamoci il tuo.


"alcune persone ... finiscono ancora per sparare al dito, anche con un iPhone" - lo faccio. Questo è parte del motivo per cui non riesco a usare le fotocamere del telefono.
xiota,

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Ri. prestazioni del telefono in ambienti bui - questo era un vero punto critico, ma al giorno d'oggi le fotocamere mobili sono molto meglio al buio - comprese esposizioni più lunghe con sensori migliori. Alcuni telefoni utilizzano anche un trucco software avanzato (simile alle tecniche di impilaggio dell'astrofotografia) per ottenere scatti eccellenti in ambienti bui: vedi la funzione Night Sight di Google sui nuovi telefoni Pixel.
Tyzoid,

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Controllo di qualità: questa è un'immagine migliore di quella. Vedi, questa ha la testa e i piedi e quella che non mostri i suoi piedi.
Stan,

@xiota Prova a capovolgere la fotocamera di 180 ° in modo che l'obiettivo si trovi sull'altra estremità rispetto al dito offensivo.
Michael C,

@MichaelC Non è utile, ci sono anche le dita dall'altra parte.
Xiota il

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Parte del motivo per cui il rumore è un problema nella fotografia digitale è ironicamente dovuto alla riduzione del rumore. L'erba che "si dissolve" in lontananza è una delle cose più colpite per me: la riduzione del rumore tende a costruire aree di colore medio secondo la teoria secondo cui colori diversi potrebbero essere dovuti al rumore, e i modelli creati da quelle aree costruite non lo fanno scala insieme alla prospettiva. Ciò rende la struttura fine dell'erba denizzata in secondo piano respinge la prospettiva che trovo molto distraente. Le impressionanti prestazioni ISO elevate delle nuove fotocamere sono in buona parte dovute ai migliori algoritmi di riduzione del rumore che fanno un ottimo lavoro su superfici effettivamente collegate o regolari. Su input caotici ma specifici della scala (come l'erba) i risultati interferiscono con la visione umana.

Analizzare, riconoscere e descrivere i problemi richiede abilità, ma ciò non significa che la percezione delle persone non sia influenzata da cose che non possono individuare.

Per questo motivo, sondaggi come quello che immagini rappresentano il pericolo di sottostimare la rilevanza dei manufatti dell'immagine rispetto alla tipica accoglienza e apprezzamento di uno spettatore.


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Concordo. La mia tolleranza per il rumore è molto più elevata della mia tolleranza per l'eccessiva riduzione dei dettagli, che uccide i dettagli.
Edgar Bonet,

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Molti non fotografi apprezzeranno un'immagine nitida e realistica, con un alto grado di dettaglio visibile.

I non fotografi potrebbero non essere sempre in grado di distinguere tutti i diversi motivi per cui una fotografia è priva di dettagli (ad esempio scarsa messa a fuoco o profondità di campo limitata, vibrazioni della fotocamera, distorsione dell'obiettivo, disturbo, saturazione eccessiva o numero di pixel limitato) . Tuttavia, potrebbero apprezzare un'immagine che non presenta questi problemi. In questo senso, i non fotografi si preoccupano del rumore.

(Come contrappunto a questo, concordo anche con il punto di Stan secondo cui la grana del film può essere esteticamente piacevole - anche per coloro che non riconoscono il motivo tecnico nella fotografia finale. Se il rumore del sensore digitale sia altrettanto piacevole potrebbe essere un'altra domanda! )


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QUESTO. Non solo i fotografi noteranno un contrasto ridotto, una saturazione ridotta e dettagli ridotti. Quali sono gli effetti diretti del rumore.
rackandboneman l'

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La bellezza è negli occhi di chi guarda.

Un tempo era popolare girare il film di Kodak Royal Pan X classificato come "ASA" 1200 (che era molto veloce in quel periodo.) E "minarlo" in Dektol (sviluppatore di carta Kodak D-72) per ottenere grani di dimensioni "popcorn" con praticamente nessun allargamento.

La rumorosa trama del grano era ciò che cercavamo come espressione estetica.

Proveremmo la stessa cosa con qualsiasi cosa potessimo sparare e zuppa per ottenere quel "look" di urgenza - ancora meglio con il colore.

Non era rumore allora. Era l'effetto che stavamo cercando.


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Penso che ciò che conta non sia chi guarda l'immagine, ma di cosa tratta l'immagine. Se stiamo parlando di fotogiornalismo o di una foto di un istante speciale - qualcosa di difficile da scattare - il rumore non sarà importante. Ciò non significa che non verrà notato, tutti possono vedere i cereali. È solo che il soggetto è così forte che il rumore - insieme ad altri parametri della tua composizione - avrà meno peso.

Se, dall'altro estremo, hai una di quelle foto di paesaggi in cui tutto è fermo, la luce è perfetta e così via, la gente noterà - e con questo intendo davvero notare - tutto. Non solo rumore ma anche nitidezza, se la fotocamera è livellata, se la fotocamera era ferma, se la giornata era limpida, ecc. Ecc. Ecc.

Quindi si tratta più di ciò che vuoi mostrare con la tua foto. Se il soggetto è qualcosa che può accadere solo una volta, o in un solo istante, il soggetto è più importante di un'impostazione perfetta. In questo caso, scegli un ISO elevato e scatta il momento raro. Ma se vuoi un'immagine che la gente continuerà a guardarla, entrando nella foto ed esplorandone ogni angolo, allora dovresti investire in composizione e luce.

Ad esempio, puoi facilmente vedere il rumore nell'immagine qui sotto, ma non lo noterai se non lo stai cercando:inserisci qui la descrizione dell'immagine

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