I dadi stampati in 3D saranno corretti?


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C'è qualcosa nel processo di stampa 3D che potrebbe rendere i dadi ingiusti / atterrare su un lato specifico più frequentemente? O eventuali imperfezioni saranno trascurabili, rendendo i dadi giusti? Sono più preoccupato di fare una d20 che altro, quindi concentrati su quella forma se necessario.


Sto usando MakerBot Replicator + con FDM, quindi tienilo a mente se influisce sulla tua risposta e se ritieni che un diverso processo di stampa avrebbe un vantaggio su questo non esitare a includerlo.


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Nel mondo reale, nessun dado è perfettamente giusto. Ma per una definizione sufficientemente libera / indulgente di giusto, sì, certo che i dadi stampati in 3D possono essere "abbastanza equi", a seconda di quali siano i tuoi criteri.
Dampmaskin,

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È confuso che il tuo titolo ti chieda se i dadi saranno giusti, ma la domanda stessa chiede se sarà ingiusto. Molto spesso le persone iniziano a rispondere a una domanda sì / no con "Sì". o no." ma ora non è chiaro cosa significano quelle risposte.
David Richerby,

@TomvanderZanden Credo di essere stato chiaro nella mia domanda che mi occupavo del processo di stampa 3D in generale, come il modo in cui produce da zero o altri processi che potrebbero influenzare l'equilibrio di un dado. Se devi sapere che ho accesso a MakerBot Replicator + che è quello che userei per i dadi, ma ancora non vedo esattamente come la stampante specifica farebbe la differenza. Sentiti libero di spiegarmi o indirizzarmi sui diversi processi di stampa e su come le differenze potrebbero influenzare i dadi, mi piacerebbe sapere.
Jaich,

" Il processo di stampa 3D" non esiste. Makerbot utilizza FDM, che costruisce un modello stratificando la plastica fusa. Puoi anche usare SLA / DLP, che usa la luce per polimerizzare la resina fotosensibile per formare la tua parte. È possibile utilizzare SLS, che utilizza un laser per fondere particelle di metallo o plastica per formare la tua parte. LOM prende un pezzo di carta, ritaglia una fetta del modello, quindi incolla questi ritagli per formare la parte. Inoltre, anche all'interno di un singolo processo (come FDM) le impostazioni di stampa influirebbero sul risultato. Se si chiede "Stampa 3D in generale", la domanda è troppo ampia.
Tom van der Zanden,

Risposte:


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Probabilmente non sarà giusto.

Per inciso, ho una discreta esperienza con la stampa 3D.

Dipende molto dalla particolare tecnologia che stai usando per fare la stampa 3D, ma quasi tutte le forme di stampa non sono perfette - a seconda del design che realizzi (solido? A nido d'ape? Vuoto?), Ci sarà leggero, o variazioni non così lievi sui volti, che risulteranno in un dado ingiusto. In particolare, le facce parallele alla superficie di costruzione saranno probabilmente diverse rispetto a quelle angolate.

Probabilmente potresti affrontare alcuni di questi problemi con una sorta di post-elaborazione, ma onestamente a quel punto acquistare i dadi sarebbe più facile. La stampa 3D serve per realizzare oggetti personalizzati o prototipo e non è adatta alla produzione in serie di forme semplici come i dadi.

Anche i dadi fabbricati presentano alcune imperfezioni e un dado leggermente ingiusto probabilmente non farà molta differenza nel gameplay, ma sarà difficile determinare se le imperfezioni della stampa 3D sono abbastanza gravi da rendere il dado ingiusto senza lanciarlo molte volte e osservando la sua distribuzione. Ancora una volta, a quel punto, è più semplice acquistare i dadi.

Detto questo, i d20 personalizzati possono avere un aspetto super cool e, se hai intenzione di stampare qualcosa in 3D, potrebbe anche renderlo bello ...


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Il titolo "probabilmente no" è confuso, poiché il titolo della domanda chiede se i dadi saranno giusti ma il corpo chiede se sarà ingiusto.
David Richerby,

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@flith Un'imperfezione nel tavolo non favorirebbe sistematicamente un tiro rispetto ad un altro, quindi i tiri sarebbero comunque equi. Le imperfezioni imprevedibili sono ciò che rende casuale un tiro di dadi; il problema con le imperfezioni nei dadi è che possono avere un effetto prevedibile , perché rendono più probabile l'atterraggio in un orientamento piuttosto che in un altro.
IMSoP,

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C'era un altro thread su SE su come testare facilmente l'equità di un dado. Una risposta importante è stata quella di galleggiarlo in acqua e frugarlo. Se smette di girare con lo stesso numero ogni volta, non è giusto, dove un dado tenderà a girare più a lungo e si fermerà con numeri diversi in alto. rpg.stackexchange.com/q/65206/4119 ha maggiori dettagli.
Mooing Duck,

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In pratica: se avessi stampato in 3D un dado, per renderlo il più equo possibile, probabilmente avrei realizzato un dado a forma di prisma (come questo ), e lo avrei stampato in modo tale che una delle estremità (cioè i volti non è pensato per atterrare) è la "base" durante la stampa. Ciò - almeno per i tipi di stampante che conosco - ti darebbe maggiori possibilità di un dado giusto, perché molta della non uniformità tende ad essere nella direzione verticale e / o con le facce inclinate, e in questo modo tutte le facce (importanti) sarebbero ugualmente colpite.
psmears,

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Sembra che tutte le risposte stiano parlando di teoria. Non ho visto alcun test reale. Così ho deciso di mettere il mio test di vita reale di die d6 intenzionalmente ingiusto - colpire e rotolare gioca un ruolo molto più grande del peso di un lato.
Oleg Rudenko,

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I dadi stampati in 3D personalizzati hanno una qualità nettamente inferiore rispetto ai dadi di un FLGS che vedi in set di dadi "standard" e con la stessa qualità di dado dei dadi di plastica più economici disponibili online. Dipende in qualche modo dalla tua stampante, ma puoi ottenere risultati molto uniformi in termini di densità del materiale con i problemi di correttezza dello stampo che si limitano ai problemi con le superfici (ad es. I lati di solito non sono tutti della stessa trama). Puoi risolverlo con la modellazione statistica e la levigatura per ottenere un dado molto buono, ma ci vuole sempre ed è un dolore enorme e non ne vale assolutamente la pena dal punto di vista pratico. Nella mia esperienza, una levigatura rapida per ottenere tutti i volti all'incirca la stessa trama è di solito abbastanza buona. Puoi anche semplicemente stampare il dado in modo che la faccia della superficie di costruzione e la faccia parallela ad essa (se non è una d4) siano facce non importanti, come '10' e '11' su un d20-- essendo più fluidi saranno lanciati un po 'meno spesso ma il tiro medio sarà lo stesso indipendentemente da quale coppia di numeri ha effetto se si mantiene la somma dei lati opposti per morire dimensione + 1 'regola. Una levigatura rapida non richiede troppo tempo e funziona bene; questo è sicuramente ciò che consiglierei dalla mia esperienza.

Come nota, il vantaggio principale nella stampa di dadi 3D è che è conveniente, mentre altrimenti per ottenere dadi veramente personalizzati (ponderati su specifica, numero insolito di lati, ecc.) È necessario farli a mano o sborsare molte migliaia di dollari . 3d dadi stampati sono particolarmente utili quando si desidera preparare dadi distorte, come si può facilmente le cose alter come la dimensione fisica stampo, peso (alterando la quantità degli interni è cavo), distribuzione dei pesi (alterando in cui le cavità vuote sono- - noti come "floaters" quando questi spazi sono usati per distorcere il tiro, molto meno buono della ponderazione), e il posizionamento dei numeri per nascondere le differenze tra il tuo dado e un "giusto" stampato in 3d.

Nella mia esperienza, i dadi stampati in 3d funzionano bene per i giochi di ruolo, ma sono leggermente leggeri (almeno con la mia materia prima). Li ho usati per un po 'con un gruppo per cui ho lavorato per un po' su un calcio di stampa 3d, e hanno sicuramente alcuni usi di nicchia, ma i bei dadi di alta qualità con una buona sensazione sono così economici oggi che non li Non vedi alcun motivo per andare a spese e problemi quando puoi evitarlo.


Hai qualche sito web o negozio che consiglieresti per i dadi più economici e di qualità superiore?
Jaich,

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Ho stampato alcuni dadi e li ho lanciati ~ 100 volte ciascuno per controllare - erano molto lontani dalla fiera. Una ragione, penso, è che il riempimento interno (e quindi molto peso) è orientato in un certo modo. Potrebbe aiutare a fare il riempimento solido o nessun riempimento, ma non ho ancora confrontato.


Grazie per il test! Posso chiedere quale stampante / metodo hai usato per stampare i dadi e quali dadi hai testato?
Jaich,

La mia stampante è sostanzialmente una MendelMax 2, sono stata stampata con PLA e penso che un ugello da 0,4 mm. Ho sicuramente provato un d6 che è un cilindro esagonale (speravo che fosse più giusto dal momento che ruota solo attorno ad un asse, ma non ha aiutato). Penso di aver provato anche altre forme, ma non ricordo quale.
TextGeek,

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L'uso del modello di riempimento della tiroide (AIUI non disponibile al momento della risposta) probabilmente attenuerebbe il problema dell'orientamento del riempimento.
R ..

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Praticamente tutti muoiono in una certa misura ingiusti. Se sei seriamente preoccupato per l'accuratezza, dovrai testare ciò che produci e, se non soddisfacente, modificare la ristampa del progetto e ripetere il test. Un test semplice / approssimativo consiste nel far galleggiare il tuo dado in acqua molto salata e notare quale faccia è rivolta verso l'alto, perturbando ripetutamente il dado notando la faccia verso l'alto. Qualsiasi pregiudizio eclatante dovrebbe rivelarsi dopo una manciata di perturbazioni. Nota che questo test rivela solo che un dado ha un pregiudizio, non su quale faccia è distorto su cui atterrare. Probabilmente non è anche estremamente accurato, ma dovrebbe essere abbastanza buono da permetterti di valutare se il tuo stampo è peggiore di quello acquistato dal tuo negozio.


Dubito che questo funzionerà per qualsiasi stampo con superfici di area variabile, quindi fai attenzione.
Carl Witthoft,

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Ho cercato di fare un dado ingiusto inserendo il 100% di riempimento nel conner opposto a 6, 5 e 4.

Quando lo fai galleggiare, viene sempre con il lato atteso rivolto verso l'alto. Quindi con il floating puoi davvero verificare se qualcuno ha provato a renderlo ingiusto.

I test di vita reale hanno purtroppo mostrato il mio completo fallimento :)

Dopo 104 tiri la media è di 3,49. Anche meno di "equo" 3.5!

Sembra che il peso della plastica sia troppo basso per competere con i colpi e la rotazione. Il prossimo tentativo potrebbe essere quello di inserire qualcosa di metallico durante la stampa.


Una teoria che ho, e che potrei provare per provare a confermare, è che con la stampa 3D puoi rendere la massa totale così bassa da dominare altri effetti. Ad esempio il mio D12 è inferiore a 1 g (vuoto).
R ..

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Beh, è ​​un po 'più complicato di così. Le modifiche sono la d20 che acquisti nel negozio è anche un po 'più favorita. Ora stiamo parlando staticamente, piacerà da una parte all'altra. Poiché la differenza nella distribuzione del peso non è drastica se la si stampa solida, non importa. In uso probabilmente non lo vedrai.

Detto questo, se volessi essere più sicuro .. Userei il modello stampato in 3d, realizzerei uno stampo in silicone. Quindi utilizzare la resina per realizzare i dadi. Ora puoi iniziare a creare interi lotti di dadi buoni come quelli che ottieni nel negozio.

La mia risposta finale è, tecnicamente favorirà ma non te ne accorgerai.


Penso che il tuo punto sulla distribuzione del peso potrebbe essere abbastanza importante. Immagino che usare un riempimento più denso o pochi strati superiori e inferiori potrebbe aiutare, però.
Tormod Haugene,

Sono d'accordo che la creazione di uno stampo è la cosa migliore da fare con la stampante 3D. Se si utilizza l'ABS, dopo la stampa è possibile levigare le facce interne come desiderato con solventi.
Carl Witthoft,

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Non probabile

Creare veri dadi "equi" è abbastanza difficile da fare anche con processi ad alta tolleranza. La stampa 3D (livello hobbistico) ha una tolleranza molto più bassa e verrà sicuramente ponderata in modo errato, soprattutto se il riempimento è qualcosa di meno che pieno. Le stampanti 3D di livello professionale saranno migliori e più precise, ma saranno comunque leggermente ponderate su un lato.

Indipendentemente dal processo, tuttavia, sarebbe possibile creare un dado equo utilizzando la stampa 3D come mezzo principale di produzione e quindi di pesatura, bilanciamento e esecuzione di alcune operazioni di post-elaborazione per uniformarli.

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