Posizione del nono pianeta?


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Ho visto una serie di notizie che indicano che esiste probabilmente un nono pianeta nel nostro Sistema Solare , qualcosa con un periodo orbitale tra 10k-20k anni, che è 10 volte la massa terrestre. Non ho visto alcuna reale indicazione di dove potrebbe essere questo oggetto. Se avessi accesso a un telescopio sufficiente, sarei in grado di trovare questo pianeta e in che modo punterei un telescopio per trovarlo? Quanto lontano è probabile o non è ben noto?


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No-no, la domanda è valida. L'ipotetico pianeta fu dedotto dalla sua influenza su altri corpi. Si potrebbe pensare che, proprio da questa influenza, la posizione di P9 all'interno della sua orbita sia calcolabile (con una o più soluzioni per l'equazione). Quindi: dov'è ???

Risposte:


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È troppo debole per essere visto durante un normale rilevamento durante la maggior parte della sua orbita.

Aggiornamento: Gli scienziati dell'Università di Berna hanno modellato un ipotetico pianeta di massa terrestre di 10 nell'orbita proposta per stimare la sua rilevabilità con più precisione del mio tentativo di seguito.

Il risultato è che la missione WISE della NASA avrebbe probabilmente individuato un pianeta di almeno 50 masse terrestri nell'orbita proposta e che nessuna delle nostre attuali indagini avrebbe avuto la possibilità di trovarne una inferiore a 20 masse terrestri nella maggior parte della sua orbita. Hanno messo la temperatura dei pianeti a 47K a causa del calore residuo dalla formazione; che renderebbe 1000 volte più luminoso nell'infrarosso che nella luce visibile riflessa dal sole.

Dovrebbe tuttavia essere a portata di mano dell'LSST una volta completato (prima luce 2019, operazioni normali a partire dal 2022); quindi la domanda dovrebbe essere risolta entro qualche anno, anche se è abbastanza lontana dall'orbita proposta da Batygin e Brown che la loro ricerca con il telescopio Subaru risulta vuota.

Il mio tentativo originale di eseguire un'ondata di stima della rilevabilità è inferiore. Il documento fornisce potenziali parametri orbitali di per l'asse semi maggiore e 200 - 300 UA per il perielio. Poiché il documento non fornisce un caso molto probabile per i parametri orbitali, andrò con il caso estremo che rende più difficile da trovare. Prendendo i valori più eccentrici possibili da quello che dà un'orbita con un asse semi-maggiore di 1500 UA e un perielio ha un afelio di .4001500 AU200300 AU1500 AU200 AU2800 AU

Per calcolare la luminosità di un oggetto che brilla di luce riflessa, il fattore di ridimensionamento corretto non è un decadimento di come si potrebbe ipotizzare ingenuamente. Ciò è corretto per un oggetto che irradia la propria luce; ma non per uno che brilla di luce riflessa; in tal caso è appropriato lo stesso ridimensionamento di un ritorno radar . Che questo sia il fattore di ridimensionamento corretto da usare può essere verificato in base al fatto che nonostante sia simile per dimensioni, Nettuno è più rispetto a Urano nonostante sia solo il più lontano: il ridimensionamento dà un fattore dimmer vs per .1/r21/r46x50%1/r45x2.251/r2

Usandolo si ottiene un oscuramento di 2400x aQuesto ci mette giù di magnitudini giù da Nettuno al perielio o magnitudo. ci porta alla magnitudine, mentre un afelio di oscura la luce riflessa da quasi 20 magnitudo a 28 magnitudo. Ciò equivale alle stelle più deboli visibili da un telescopio di 8 metri ; rendendo la sua non scoperta molto meno sorprendente.8.5 16.5 500 UA 20 2800 UA210 AU.8.516.5500 AU202800 AU2028

Questa è una sorta di confine sfocato in entrambe le direzioni. L'energia residua dalla formazione / materiale radioattivo nel suo nucleo gli darà una luminosità innata; a distanze estreme questo potrebbe essere più luminoso della luce riflessa. Non so come stimarlo. È anche possibile che il freddo estremo della Oort Cloud abbia congelato la sua atmosfera. Se ciò accadesse, il suo diametro sarebbe molto più piccolo e la riduzione della superficie riflettente potrebbe oscurarlo di un altro ordine di grandezza o due.

Non sapendo che tipo di regolazione fare qui, suppongo che i due fattori si annullino completamente e lascino le ipotesi originali che riflette la stessa luce di Nettuno e la luce riflettente è la fonte dominante di illuminazione per il resto dei miei calcoli .

Per riferimento, i dati della NASA WISE esperimento ha escluso un corpo Saturn dimensioni all'interno di del sole.10,000 AU

È anche probabilmente troppo debole per essere stato rilevato tramite un movimento adeguato; sebbene se riusciamo a bloccare la sua orbita strettamente, Hubble potrebbe confermare il suo movimento.

L'eccentricità orbitale può essere calcolata come:

e=rmax-rmin2un'

Collegando i numeri si ottiene:

e=2800 AU-200 AU21500 AU=0,867

Collegamento e di e = 0,867 in una calcolatrice orbita cometaria dà un 58 , 000 l'anno orbita.200 AUe=0,86758,000

Mentre ciò fornisce un movimento medio corretto di poiché l'orbita è altamente eccentrica, il suo moto proprio reale varia notevolmente, ma trascorre la maggior parte del suo tempo lontano dal sole dove i suoi valori sono al minimo.22 arc-seconds/year,

Le leggi di Keplero ci dicono che la velocità all'afelio è data da:

va2=8.871×108a1e1+e

dove è la velocità dell'afelio in m / svaUna è il semiasse maggiore in A U , ed e è eccentricità orbitale.m/s, aAU,e

va=8.871×108150010.8671+0.867=205 m/s.

Per calcolare il moto corretto dobbiamo prima convertire la velocità in unità di AU/year:

205ms3600s1h24h1d365d1y1AU1.5×1011m=0.043 AUyear

Per ottenere il movimento corretto da ciò, creare un triangolo con un'ipotenusa di e un lato corto di 0,043 UA e quindi utilizzare la trigonometria per ottenere l'angolo stretto.2800 AU0.043 AU

peccatoθ=0.0442800θ=8,799×10-4=3.17 secondi d'arco.

Ciò rientra nella risoluzione angolare di Hubble di quindi se sapessimo esattamente dove guardare potremmo confermare la sua orbita anche se si trova vicino alla sua massima distanza dal sole. Tuttavia, la sua estrema debolezza nella maggior parte della sua orbita significa che è improbabile che sia stato trovato in alcun sondaggio. Se siamo fortunati ed è entro 500 UA , sarebbe abbastanza luminoso da essere visto dal veicolo spaziale GAIA dell'ESA, nel qual caso lo troveremo nei prossimi anni. Sfortunatamente, è più probabile che tutti i dati GAIA facciano un leggero vincolo alla sua distanza minima.0.05 secondi d'arco;~500 AU,

Il suo movimento di parallasse sarebbe molto più grande ; tuttavia, rimarrebbe la sfida di vederlo effettivamente in primo luogo.


Il movimento corretto è enorme e facilmente rilevabile, ma per misurarlo avresti bisogno di JWST (o forse solo HST) e hanno piccoli campi di vista, quindi dovresti sapere più o meno dove fosse.
Rob Jeffries,

In realtà questo è solo alla fine, e ovviamente diventa più luminoso nell'IR. Ho letto che il telescopio Subaru sta già guardando.
Rob Jeffries,

Per chiunque abbia letto le versioni precedenti, ho fatto un errore di ~ 60x nel calcolo del moto corretto ad aphelion; sarebbe facilmente osservabile nelle osservazioni di Hubble; ma è probabilmente troppo debole per essere stato individuato in qualsiasi corretta indagine di movimento.
Dan Neely,

Una risposta così grande. Ad Afelion, quanto sarebbe luminoso il sole dal Pianeta Nove? astronomy.stackexchange.com/questions/13282/…
joseph.hainline

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Nota qui astronomy.stackexchange.com/questions/13280/… quasi tutti (incluso me) si sono dimenticati della parallasse, che è molto più grande del movimento corretto. Sarebbe chiaramente identificabile da un grande telescopio in pochi giorni. Gaia è all-sky, ma limitato a circa 20th Mag.
Rob Jeffries,

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La posizione dell'oggetto ipotetico non è nota con certezza, quindi è difficile sapere dove puntare il telescopio.

Il documento propone una vasta gamma di distanze orbitali ovunque da 400 a 1500 UA semiasse maggiore, con un perielio (approccio più vicino al sole) di 200-300 UA. Questo è 8 volte fino a Nettuno. (Non ho letto l'articolo abbastanza da vicino per determinare se il corpo sarebbe vicino al perielio o meno al momento; potrebbe essere più di 1000 UA, 30 volte la distanza di Nettuno.)

Con una massa di 10 terre, ci aspetteremmo che il corpo sia qualcosa come 2-5 volte il raggio terrestre, un po 'più piccolo di Nettuno.

La combinazione di distanza e dimensione suggerisce che il corpo sarebbe molto più debole di Nettuno, non più luminoso della magnitudine 16,5 al perielio e probabilmente molto più debole.


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~30,000~40V=16

Non sono un gran astronomo (ho risposto a questa domanda quando era in space.sx piuttosto che astronomy.sx). Se vuoi prendere una pugnalata nel riformulare l'ultimo paragrafo, per favore fallo! Inoltre, non sono del tutto sicuro del calcolo della grandezza.
Russell Borogove,

3
Vedi la mia risposta aggiornata di seguito. Il problema che io e te abbiamo fatto era usare un falloff 1 / r ^ 2 con distanza; quando da quando stiamo parlando di luce riflessa 1 / r ^ 4 è il termine corretto. Di conseguenza, anche al suo minimo sarebbe molto più debole della tua stima.
Dan Neely,

@DanNeely L'avevo appena capito da solo. Questo è un errore grave nella risposta.
Rob Jeffries,

Ah! Ovviamente. Buona pesca.
Russell Borogove,

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Citando l' articolo originale :

≥≈10

e

Come già accennato in precedenza, la gamma precisa di parametri perturbatori richiesti per riprodurre in modo soddisfacente i dati è attualmente difficile da diagnosticare. In effetti, è necessario un lavoro aggiuntivo per comprendere i compromessi tra gli elementi e la massa orbitali assunti, nonché per identificare regioni dello spazio dei parametri incompatibili con i dati esistenti.

Quindi, scoprire probabili parametri orbitali è in corso di elaborazione.


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Batygin e Brown hanno realizzato un sito Web che descrive in modo chiaro la ricerca del nono pianeta. Notano specificamente quanto segue:

perielio (il suo approccio più vicino al sole) a circa un'ascensione retta nel cielo di 16 ore, il che significa che la posizione del perielio è dritta in testa alla fine di maggio. Al contrario, l'orbita arriva ad afelio (il punto più lontano dal sole) a circa 4 ore, o dritto sopra la fine di novembre.

Quindi, per cercarlo, si dovrebbe guardare lungo l'eclittica, concentrandosi principalmente sull'area direttamente in testa alla fine di novembre. Nota che questa è la parte del cielo in cui appare anche il centro galattico. L'inclinazione è stimata in 30 gradi, più o meno 20, quindi anche la distanza dall'eclittica dovrebbe essere cercata.


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Se avessi accesso a un telescopio sufficiente, teoricamente potresti vederlo, se guardassi nel posto giusto (anche se nessuno sa dove potrebbe essere il posto giusto). Ma se è vicino ad Afelion ci sono solo una manciata di telescopi sufficienti al mondo (diciamo uno specchio da 8m o più grande), quindi penso sia altamente improbabile che tu abbia accesso a uno di essi.


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Mentre questa è tecnicamente una risposta alla domanda, è scarsa sulle cose che danno buone risposte (citazioni, spiegazioni dettagliate e matematica).
Donald.McLean
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