La terra si è formata al di fuori del sistema solare?


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Perché non è possibile che la terra si sia formata al di fuori del sistema solare e sia stata successivamente attratta dal Sole?

Ho solo bisogno di argomenti per sconfiggere questa ipotesi.



Solo FWIW Señor. Se ti trovi in ​​una situazione di tipo "dibattito scolastico": la risposta molto breve è: il sole è assolutamente esattamente in piano con il resto del sistema; quindi è inconcepibilmente improbabile che sia appena rimbalzato di recente come un pianeta maturo in qualche modo catturato da noi.
Fattie,

no, non sono in un dibattito scolastico, amico mio. è un dibattito religioso.
Señor ABƵ,

C'è un vecchio adagio. Non cercare di insegnare a un maiale a cantare. Ti dà fastidio e ti frustra. Lo stesso vale per il tentativo di argomentare la scienza con matti religiosi. Non ti crederanno mai.
Max

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FWIW se un dibattito religioso: come ho detto: il sole è ASSOLUTAMENTE esattamente in piano con il resto del sistema; quindi è INCONCEVOLMENTE improbabile che sia appena rimbalzato di recente ... Ora considera questo: logicamente, quell'informazione potrebbe essere usata "da entrambe le parti" in un dibattito religioso. Naturalmente - naturalmente - un potere superiore metterebbe la Terra in una situazione bellissima, impeccabile, "incredibilmente perfetta", proprio come la troviamo. Al contrario, le stesse informazioni potrebbero essere utilizzate dall'altra "squadra di dibattito" in modo ovvio. Quindi non c'è nessun aiuto in un dibattito religioso. MA ora hai le informazioni corrette. Saluti.
Fattie,

Risposte:


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  1. La possibilità che la Terra fluttui e venga catturata è minuscola. Come è finita la Terra a fluttuare nello spazio? Non esiste un meccanismo consolidato per la formazione autonoma dei pianeti terrestri. Per quanto ne sappiamo, hanno bisogno di una stella ospite per formare intorno. Quindi, se il nostro Sole ha catturato la Terra, deve essersi formato attorno a un'altra Stella, in qualche modo è stato espulso, e poi è entrato sotto l'influenza del nostro Sole, dove è stato catturato e ben posizionato nella sua posizione attuale. Tutto ciò è altamente, molto improbabile. Non ho intenzione di correre attraverso la matematica, ma probabilmente hai maggiori possibilità di rimanere colpito dall'illuminazione nel momento esatto in cui acquisti un biglietto vincente della lotteria (due volte).
  2. A parte un argomento statistico, puoi guardarlo dal punto di vista positivo che la composizione della Terra corrisponde correttamente a tutto il resto del nostro sistema solare. Le persone hanno studiato a fondo la composizione fisica della Terra, della Luna e degli altri pianeti e corpi nel nostro sistema solare. Avremmo notato se c'era una grande disparità nella composizione o qualcosa non corrispondeva. Così com'è, la Terra si abbina abbastanza bene, specialmente con la nostra Luna. La stretta somiglianza nella composizione tra la nostra Luna e la Terra fornisce una forte evidenza che la Luna si è formata dalla Terra. Se la Terra è stata catturata, anche la Luna ha reso il punto 1 ancora meno probabile.
  3. Molte persone hanno trascorso molto tempo a simulare la formazione del nostro sistema solare, dall'inizio fino ad ora. Ci sono alcune domande aperte (come il motivo per cui Giove risiede dove si trova), ma in generale, le persone concordano sul fatto che un pianeta dovrebbe formarsi su dove si trova la Terra. Quindi se la Terra non era qui durante la formazione e in seguito è stata catturata, perché non c'è un pianeta in più che si è formato dove si trova la Terra? Tutte le simulazioni suggeriscono che un tale pianeta dovrebbe esistere. Lo scenario più probabile è che la Terra sia quel pianeta!
  4. Si ritiene che la vita di base (cioè gli organismi monocellulari) sia iniziata sulla Terra tra 3,8 e 4,1 miliardi di anni fa. La Terra stessa è stata datata in modo affidabile a circa 4,53 miliardi di anni. Ciò significa che la vita si stava formando solo 400-700 milioni di anni dopo la prima formazione della Terra. La vita richiede condizioni molto specifiche (così come la conosciamo) per iniziare a formarsi e ciò non può accadere nei morti dello spazio. La Terra doveva essere intorno a una stella dall'inizio. Qualsiasi tempo trascorso alla deriva attraverso lo spazio fino alla sua cattura avrebbe ritardato l'inizio della formazione della vita.

Sono sicuro che ci sono molti argomenti che potrebbero essere aggiunti all'elenco, ma penso sia un buon inizio.


Modifica : non mi aspettavo un dibattito così vivace in risposta a questa risposta. Prima di tutto, voglio dire che nessuno dei miei argomenti sopra è a prova di proiettile. Incorporerò alcuni dei commenti qui sotto per aiutare a completare questa risposta. Sarà più facile che creare una lunga conversazione di commenti.

Matthew Whited - [È] possibile che altri pianeti rossi possano essersi formati al di fuori dei propri sistemi solari. È anche possibile che possano formarsi all'interno dei sistemi solari ed essere espulsi.

Questo è certamente vero. Non si può rifiutare profondamente l'ipotesi che la Terra si sia formata altrove (sia nello spazio libero che attorno a un'altra stella) e che sia stata successivamente catturata dal nostro Sole. Le mie argomentazioni sono principalmente modi per sottolineare che la possibilità di un tale evento è sempre più piccola a causa delle circostanze improbabili che devono verificarsi affinché questa ipotesi sia vera. L'uomo delle scommesse non si schiererebbe dall'ipotesi che la Terra si sia formata al di fuori del nostro sistema solare e sia stata successivamente catturata.

Rob Jeffries - Quasi l'unico modo per catturare la Terra è durante la fase di formazione stellare raggruppata (possibilità teorica ben consolidata). Nel qual caso avrebbe la stessa età e la stessa metallicità che si sarebbe formata attorno al Sole. Quindi l'età e la metallicità sono argomenti deboli.

Non so se siano così deboli. Se la Terra venisse da un altro sistema stellare, ovviamente verrebbe da un sistema vicino, che ovviamente avrebbe una metallicità simile al nostro Sole. Ma penso che un punto che renda più forti gli argomenti di cui sopra sia la composizione specifica della Terra. Se si formasse attorno a una stella che era leggermente diversa in natura (diciamo un Nano) o ad una distanza diversa dalla stella, penso che noteremmo che la Terra sembrava "fuori posto" nel nostro sistema solare. Così com'è, il suo contenuto di ferro concorda abbastanza bene con il suo formarsi dove risiede attualmente. Ancora una volta, niente di tutto ciò è a prova di proiettile, ma mette in dubbio i dubbi sulla validità della formazione della Terra altrove.

Rob Jeffries - Anche la cattura del pianeta nel nascente cluster annulla gli argomenti 2 (poiché la Luna dovrebbe essere formata dopo la cattura) e 4.

jwenting - L'argomento luna non è valido. La luna avrebbe potuto essere formata dalla terra dopo la cattura. Il che non rende questa acquisizione uno scenario più probabile, ovviamente.

Non direi di annullare. In effetti, penso che li renda un po 'più forti. Il processo della Terra che si forma altrove, che viene espulso dal suo sistema stellare e catturato dal nostro (e messo al suo posto), quindi forma una Luna e una vita, richiede che questi eventi si siano verificati molto rapidamente. Sebbene non sia impossibile, è improbabile, specialmente quando aggiungi la tua argomentazione sul fatto che la Terra si trovi in ​​un'orbita molto precisa che difficilmente sarebbe stata raggiunta se fosse stata catturata. Se pensi che la Luna / Vita si sia formata dopo la cattura, stai davvero limitando il tempo e le possibilità che la Terra non si sia formata nel nostro sistema.


I commenti non sono per una discussione estesa; questa conversazione è stata spostata in chat .
chiamato2voyage

La tua modifica non raggiunge il punto. Se la cattura del pianeta avverrà, accadrà quando il Sole sarà molto giovane. La Luna può quindi formarsi in seguito (come sembra aver fatto) in una collisione con un altro corpo del sistema solare. Idem per la vita, che si è formata molto più tardi della fase raggruppata che offre l'unica opportunità per la cattura planetaria.
Rob Jeffries,

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Penso che l'orbita terrestre sia di gran lunga l'argomento più forte che hai che la Terra si sia formata attorno al Sole. L'orbita è quasi circolare e quasi nel piano equatoriale del Sole, simile agli altri pianeti. Questi fatti sono naturalmente spiegati se la Terra si è formata da materiale che si è coagulato nel disco primordiale del Sole, dove sono previsti la circolarizzazione e il collasso su un piano perpendicolare all'asse di rotazione del Sole.

La cattura di pianeti è possibile ed è ritenuta ragionevolmente comune nei primi ambienti densi di ammassi stellari. Un pianeta catturato avrebbe quindi un'età e una metallicità simili a quelle nate attorno al Sole, poiché i gruppi di stelle sono empiricamente quasi coevi e chimicamente omogenei. Il problema è che i pianeti terrestri e rocciosi impiegano alcune decine di milioni di anni per formarsi. La maggior parte dei densi ammassi stellari si è dispersa in tempi molto più brevi di questo. Anche se il Sole fosse nato in un raro e longevo ammasso, il suo primordiale disco di gas si sarebbe già disperso entro dieci milioni di anni e quindi non ci sarebbe alcun meccanismo per circolarizzare l'orbita terrestre catturata o imporre un'orbita sullo stesso piano di gli altri pianeti.


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Sarebbe davvero difficile per la Terra finire in un'orbita quasi circolare se venisse dall'esterno del sistema solare. Cadendo efficacemente dall'infinito, avrebbe un'orbita iperbolica e farebbe uno sterzare attorno al Sole e ripartire nell'oscurità dello spazio interstellare.

Quale meccanismo potrebbe sbarazzarsi di energia precisamente sufficiente per impedire alla Terra di uscire e portarla in un'orbita così bella? (L'eccentricità è .0167, che è troppo vicina a un cerchio perfetto per distinguere ad occhio nudo.) Non riesco a pensare a nulla. Nella migliore delle ipotesi dovrebbe avere un'orbita che ha il punto esterno nel sistema solare esterno e un approccio più vicino al sole.


Un disco di gas lo farebbe. Nel tuo argomento mancano alcuni passaggi.
Rob Jeffries,

Quindi un impatto enorme che potrebbe creare potrebbe aver creato la luna.
Matthew Whited,

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Il rasoio di Occam sconfigge l'ipotesi. Non ci sono anomalie astronomiche sull'obit o sulla posizione della Terra che richiedono la complicazione dell'inserimento della Terra oltre il sistema solare. A meno che alcune difficoltà di fatto noto non vengano avanzate richiedendo un'ipotesi come la loro soluzione più semplice, l'idea può semplicemente essere respinta in quanto non necessaria. Le altre osservazioni fornite (circolarità orbitale, coerenza sul piano solare, rotazione, composizione, ecc.) Conferiscono credibilità in quanto mostrano quanto un'ipotesi di inserzione avrebbe bisogno di rendere conto del fatto che il modello nato sul posto gestisce già. NB: Questo non significa che non sia possibile - solo che, scientificamente, non c'è motivo di pensare di pensarlo, e molti motivi per pensarlo. Il rasoio di Occam non è una prova;


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"L'idea può essere semplicemente respinta perché non necessaria" è un po 'forte. È perfettamente valida la scienza per esplorare l'idea, e provare a capire come trovare prove per essa, e poi effettivamente vedere se esistono prove (probabilmente no, ma non si sa mai prima di guardare, per non dire che potresti trovare qualcos'altro "divertente " anziché).
hyde,
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