Determinazione della latitudine e della longitudine in caso di maltempo

Nel famoso libro di Sobel "Longitudine", ha descritto la storia di Harrison. Ho ancora una domanda. E se è nuvoloso sul mare? In questo caso, i marinai non hanno nulla a confronto, giusto? Ciò significa ancora che in molti casi non hanno mezzi per determinare la loro posizione, né latitudine né longitudine, giusto?

Sembra che il problema non sia risolto in modo così soddisfacente.

earth

— S. Kohn
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Puoi chiarire? Stai chiedendo come determinare la posizione in caso di maltempo o come farebbe un navigatore del 18 ° secolo?

— James K,

Vale la pena sottolineare che un cielo coperto è molto più raro in mare che a terra, soprattutto una volta che si arriva ragionevolmente lontano dalla costa. Non essere in grado di calcolare la propria posizione per un giorno o due in un lungo viaggio non è un grosso problema se riesci a risolverlo il giorno successivo.

— dbmag9,

Oggi: usa il GPS. :-)

— chirlu,

Risposte:

Si ritiene che le pietre del sole siano state utilizzate dai vichinghi per determinare la direzione verso il sole nei giorni nuvolosi. Ciò ti aiuta a orientare la nave nella giusta direzione e, per esperienza, puoi stimare i modi in cui le onde si spostano nell'acqua. Ma la longitudine sarà ancora molto incerta senza precisione nel tempo. L'articolo di giornale a cui mi sono collegato dice che una Sunstone fu trovata in un relitto nel Canale della Manica fin dal 1592.

— LocalFluff
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Non vedo rilevanza per la determinazione della longitudine nel 18 ° secolo.

— James K,

Quando è nuvoloso in mare, l'unica misura che si ha ancora è l'alba o il tramonto approssimativi, che possono essere utilizzati per determinare la longitudine, ma l'incertezza è molto grande, in particolare alle latitudini più elevate dove l'alba e il tramonto sono lenti. Avendo entrambi (lunghezza del giorno) si può stimare anche la latitudine. Sebbene non si possano determinare quelli con la stessa precisione e accuratezza che in condizioni chiare, una persona con esperienza dovrebbe comunque essere in grado di fare un buon lavoro. Se il loro preventivo è di 10 minuti, ciò si traduce in circa 2,5 ° di longitudine. E ovviamente significa che possono fare solo 2 misurazioni ogni 24 ore. Tra quelli, dovrebbero estrapolare.

— Gerrit
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Dove vivo è per lo più così nuvoloso che non si riesce a localizzare il sole sul cielo. Nemmeno di 180 gradi. Il cielo è ugualmente grigio in tutte le direzioni.

— LocalFluff,

@LocalFluff Per la longitudine devi conoscere l'ora dell'alba o del tramonto. Se hai entrambi puoi anche stimare la latitudine. Diventa problematico durante il giorno polare o la notte polare astronomica. Non è necessario determinare la posizione del sole nel cielo.

— Gerrit,

Ma non si vede dove O QUANDO il Sole sorge o tramonta nella regione del Nord Atlantico. L'intero cielo grigio molto lentamente diventa più luminoso e più scuro dal giorno alla notte. Non c'è traccia di alcuna direzione verso qualcosa in esso. Suppongo che sia per questo che i vichinghi, sebbene audaci navigatori, non lasciarono molte tracce di osservazioni astronomiche, ma preferivano principalmente fiumi e coste. Il cielo semplicemente non era disponibile per loro.

— LocalFluff,

@LocalFluff L'intero cielo diventa più luminoso. Da qualche parte in questo periodo, abbiamo l'alba. Ciò significa che possiamo determinare l'alba con un'incertezza forse di 10-30 minuti a seconda della latitudine (latitudini più elevate significano errori maggiori nella longitudine, ma non nella posizione). E una persona con esperienza potrebbe essere in grado di indovinare in modo piuttosto preciso a quale luminosità sia l'alba o il set approssimativamente. I Vichinghi non avevano l'orologio di Harrison, quindi non aveva senso stimare l'ora dell'alba / tramonto.

— Gerrit,

No, non puoi indovinarlo perché lo spessore delle nuvole varia e la luminosità del Sole da qualche parte dietro di essa varia con cambiamenti impercettibili del tempo. E l'alba è molto lenta. L'errore di mezz'ora corrisponde alla metà della distanza tra Norvegia e Islanda! - "Capitano! Siamo da qualche parte sull'Atlantico. O sul Mare del Nord. Dal momento che non vediamo alcun sigillo, immagino che per ora possiamo escludere il Mare artico."

— LocalFluff,

Prima di tutto, ci sono prove che suggeriscono che le pietre del sole sono state utilizzate per trovare la direzione del sole nei giorni nuvolosi. Tuttavia, la bussola ha completamente eliminato la necessità di una pietra solare in quanto funziona con tempo nuvoloso. Hai ragione a dire che osservare le stelle, il pianeta e la luna con un sestante in condizioni nuvolose è problematico. Tuttavia, il cielo non è sempre completamente occluso. Se anche una sola stella di navigazione appare abbastanza a lungo da poter essere vista. Senza vedere altre stelle e costellazioni si possono fare ipotesi colte su quale stella di navigazione si tratti. Ad esempio, con un cercatore di stelle e l'idea più generale di dove ci si trova sulla terra, si potrebbe dedurre il nome della stella. Credo che uno spettacolo del genere durante Ernest Shackleton '

— thinkerinthedark
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