È possibile un'orbita perfettamente circolare?


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Supponiamo che ci sia un pianeta perfettamente sferico e che ci sia una luna che è anche perfettamente sferica. Supponiamo che non ci sia resistenza atmosferica e nessun'altra attrazione gravitazionale. Se in qualche modo la luna fosse messa in un'orbita perfettamente circolare attorno al pianeta, la luna "cadrebbe" verso il pianeta e formerebbe un'orbita ellittica o continuerebbe a seguire l'orbita perfettamente circolare?

Modifica: Quello che volevo veramente chiedere è che la gravità del pianeta causerebbe la "caduta" della luna verso il pianeta o la gravità permetterebbe alla luna di continuare la sua orbita senza piegare ulteriormente il suo percorso verso il pianeta. So che nessun pianeta può essere una vera sfera o un cubo a causa delle forme delle particelle.


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Quale modello di gravità vuoi assumere, la relatività newtoniana o generale?
James K,

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Sì, "la gravità del pianeta farebbe" cadere "la luna verso il pianeta"; questo è esattamente cos'è un'orbita!
Keith,

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Bisogna notare che la luna non è, rigorosamente detta, in un'orbita attorno al pianeta; piuttosto, entrambi stanno orbitando attorno al centro comune di massa. Per piccole lune e grandi pianeti la differenza è piccola, ma per Plutone / Caronte (e l'orbita di Caronte è, dice UserLTK, abbastanza circolare) è significativo: il centro del cerchio - il baricentro del sistema Plutone / Caronte - è fuori da Plutone.
Peter - Ripristina Monica il

Risposte:


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Risposta breve:

Sì. Se ignori l'effetto di marea e la relatività e qualsiasi cambiamento di massa (i pianeti irradiano luce e perdono atmosfera e aggiungono polvere e meteore continuamente, quindi la massa non è costante), quindi in un sistema a due corpi senza effetti esterni, il l'orbita rimarrebbe perfettamente circolare. Non vi sarebbe alcuna forza esterna per influenzare l'orbita circolare. Un'orbita circolare è impossibile perché nulla può essere così esatto, ma su una simulazione al computer potresti impostarla e rimarrebbe circolare.

Risposta lunga:

Affinché il tuo scenario funzioni, dovrai dare al pianeta e alla luna una durezza infinita, in modo che non si pieghino affatto e che la massa e lo spazio fissi debbano essere completamente vuoti di qualsiasi altra cosa. Inutile dire che è impossibile. Ma solo nella gravità newtoniana.

La relatività crea un decadimento molto piccolo nelle orbite, nel tuo sistema di un pianeta / luna che sarebbe vicino al trascurabile ma ci sarebbe una minuscola spirale verso l'interno. L'effetto relativistico su un'orbita è stato notato per la prima volta con l'orbita di Mercurio attorno al sole (e Mercurio non sta cadendo nel sole, è stato notato da altri effetti - ma non possiamo entrare qui).

Allo stesso modo, qualsiasi perdita di massa, guadagno in massa o resistenza orbitale (perché lo spazio è pieno di minuscole particelle, particelle in rapido movimento, fotoni e neutrini, che causano tutti un trascinamento minuscolo ma almeno in simulazione, calcolabile), quindi i due corpi il sistema avrebbe una spirale impercettibilmente piccola e non sarebbe un cerchio perfetto. Si potrebbe dire in un certo senso che diventa ellittico, ma sarebbe più simile a una forza molto piccola e costante dove, una volta ellittica, potrebbe tornare a essere più circolare. Non tutte le perturbazioni o il trascinamento su un'orbita rendono l'orbita più ellittica, può funzionare in entrambe le direzioni.

Vale la pena notare che "cadere" o decadere verso il pianeta non "creerebbe" un'orbita ellittica. Un cerchio è un'ellisse. Hai chiesto in modo specifico i sistemi a 2 corpi, dove, ignorare le maree, cadere o uscire sarebbe più una spirale lenta. Un'ellisse non è il risultato di un'orbita in decomposizione o perturbata. Un'ellisse è l'orbita di base. Le perturbazioni e il decadimento orbitale si verificano sopra l'ellisse (se questo ha senso), non causano l'ellisse.

In un sistema a 3 o più corpi si ottengono perturbazioni orbitali sulle orbite. Spesso rimangono stabili, sono solo variazioni che si muovono principalmente avanti e indietro. Vedi Variazione di eccentricità e Precessione absidale .


E se la luna fosse in blocco di marea (come effettivamente accade alla fine, come sappiamo)? E se si trova in un'orbita geo- (o piuttosto planeto-) stazionaria, in modo che non vi sia alcuna accelerazione rotazionale dal campo gravitazionale del pianeta?
Peter - Ripristina Monica il

@ PeterA.Schneider Forse aggiornerò la risposta con maggiori dettagli, ma un cerchio perfetto è impossibile. È anche impossibile una perfetta chiusura delle maree, ci saranno sempre oscillazioni e trasferimento di energia in calore. Ma hai ragione sul fatto che un blocco di marea del genere è circolare quanto può. Plutone-Caronte è così e molto vicino a un cerchio.
userLTK

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"Perfettamente" è una parola divertente.

I cerchi perfetti sono un'astrazione matematica. Gli oggetti reali non sono "perfetti". Quindi supporre che un "pianeta perfettamente sferico" sia supporre qualcosa che non esiste e non potrebbe esistere. Tutti i pianeti reali sono fatti di atomi e tutto ciò che è fatto di piccoli ammassi di materia non può essere perfettamente sferico. Anche se costruissi un pianeta il più sferico possibile, sarebbe distorto dalla sua rotazione e dalle maree. Quindi non ci sono pianeti perfettamente sferici.

Ora dici "metti in un'orbita perfettamente circolare". È come disegnare una linea esattamente lunga cm. Di nuovo stai supponendo qualcosa che non esiste e non potrebbe esistere.π

Quello che possiamo fare è considerare un modello matematico di gravità. Se si modella il sole e il pianeta come "particelle" (cioè masse puntiformi) e si modella la gravità con la legge di gravità universale di Newton, e se si dà al modello il sistema con la quantità esatta di energia per dare un cerchio perfetto, allora il il sistema rimarrà in un cerchio perfetto, non diventerà mai ellittico.

Se usi la relatività generale per modellare la gravità, il rilascio della radiazione gravitazionale significherà che non sono possibili orbite circolari, tutte le orbite si piegheranno a spirale verso l'interno, tuttavia non diventerebbe ellittica. Qualcosa di simile accadrà con i modelli quantistici della gravità.

Quindi la tua domanda può essere risolta solo nel contesto di un modello matematico di gravità.


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Questo può sembrare un po 'pedante, ma posso scegliere un numero che è esattamente Pi: Pi. A meno che tu non stia dicendo che Pi non esiste come numero. Il resto del tuo punto è ben preso (che le astrazioni matematiche perfette non
compaiono

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Questo potrebbe diventare molto platonico, non mi interessa discutere se "esistono" entità matematiche, quindi riformulerò.
James K,

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Wow! Dire che "perfetto" non è possibile è un po ' pedante , dal momento che i veri scienziati fanno continuamente ipotesi di paribus Ceteris .... ("Tutto il resto è uguale * -one in inglese Bonehead). Quindi, smettila di sculacciarlo e per favore, riprovare
GwenKillerby,

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I veri scienziati sanno esattamente cosa si intende per "modello", poiché la risposta dipende dal modello di gravità utilizzato. Comprendere che "perfettamente" si riferisce a un modello e non a oggetti reali è un fatto importante, che viene spesso frainteso. Quindi questa non è una semplice pedanteria. Per favore, rileggi, dato che ho già affrontato il tuo punto nella seconda metà della risposta, dove do la risposta sia per un modello newtoniano che per un modello GR, con i corpi modellati come particelle.
James K,

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@Beska "Pi esattamente" non è facile da fare in un mondo reale.
Thorbjørn Ravn Andersen,

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No. L'attrito di marea disturberà la tua orbita in modo sferico. Poiché il tuo pianeta e la tua luna non sono modellati in modo ottimale, ciò accadrà più rapidamente che se gli fosse concesso di assumere la forma di goccia liquida che avrebbero naturalmente. Dopo aver raggiunto la forma e l'orbita bilanciate attorno al baricentro, il tuo sistema non è ancora del tutto circolare a causa degli effetti relativistici generali.

Questa è la natura della bestia; le orbite circolari sono intrinsecamente instabili e vogliono cadere in ellissi precedenti.


Che cosa succede se la luna è in blocco di marea e ignoriamo la perdita di energia (impercettibile, comunque) delle onde gravitazionali? Ci sono forze di marea (che generano calore) con blocco della marea?
Peter - Ripristina Monica il

Non correlato alle forze di marea è la tua affermazione "le orbite circolari sono intrinsecamente instabili e vogliono cadere in ellissi precedenti". È davvero così?
Peter - Ripristina Monica il

@ PeterA.Schneider: mi dicono che è vero. Bell'effetto relativistico quello.
Giosuè,
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