Perché stiamo costruendo telescopi terrestri più grandi invece di lanciarne di più grandi nello spazio?


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Questa domanda è il seguito di I telescopi più grandi equivalgono a risultati migliori?

Quanto più grande deve essere uno specchio terrestre per adattarsi a ciò che uno spaziale può fare? Immagino che sto chiedendo principalmente luce visibile, ma sono anche interessato in generale.

Immagino che a terra, sei al sicuro dai micrometeoriti, quindi probabilmente durerà più a lungo. A che punto diventa più economico costruire un telescopio sulla luna o qualcosa del genere?



Ma nello spazio, non hai le nuvole per bloccare la tua vista (beh in realtà lo fai, ma quelli sono grossi blocchi di polvere) o gli aerei che ti bombardano.
Leo Pan,

Risposte:


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È più economico.

(1) Con l'ottica adattiva puoi ottenere una risoluzione di 0,1 secondi d'arco sul terreno (è vero solo sulla cima di una montagna con un flusso d'aria particolarmente buono, ma comunque!). Ciò elimina uno dei maggiori vantaggi dello spazio fino a quando si supera il diametro dello specchio di diversi metri.

(2) Le carene a razzo sono le protezioni che proteggono i carichi utili durante le velocità atmosferiche supersoniche raggiunte durante il lancio. Una carenatura di 5 metri è circa la più grande che può essere volata, il che limita le dimensioni degli specchi monopezzo che possono essere lanciati. (Lo specchio di The Dreaded Webb Telescope è in pezzi che si assemblano nello spazio - un pezzo di design molto spaventoso e molto costoso.)

(3) La manutenzione di un telescopio sulla cima di Mauna Kea o nelle alte Ande cilene è un processo difficile e costoso. La manutenzione di un telescopio in orbita lo fa sembrare un piccolo cambiamento. (Costo paragonabile al costo di costruzione di un nuovo gigantesco ambito sulla Terra.) E la manutenzione in orbita non può nemmeno essere fatta con la tecnologia attuale se non in orbita terrestre bassa.

(4) Mentre l'alta risoluzione è una frontiera dell'astronomia, andare in profondità è un'altra e andare in profondità richiede grandi specchi. Uno specchio di 30 metri sulla Terra raccoglie molta più luce di uno specchio di 5 metri nello spazio. I giganteschi telescopi terrestri fanno semplicemente un lavoro migliore di essere secchi di luce per la spettroscopia rispetto a qualsiasi cosa possiamo ancora mettere nello spazio.

La linea di fondo è che con lo sviluppo dell'ottica adattiva, i telescopi spaziali di dimensioni attualmente costruibili e lavabili hanno perso il loro vantaggio principale rispetto ai telescopi terrestri. E dal momento che costano da 10 a 100 volte, non vale la pena costruirli per molti scopi.

I telescopi spaziali mantengono ancora un vantaggio significativo in parti dello spettro bloccate dall'atmosfera come UV e IR (Webb) e per alcuni compiti che coinvolgono fotometria ad alta precisione a lungo termine (Keplero) e astrometria (Gaia). Ma per un uso generale, la bilancia sembra saldamente sul terreno per i grandi telescopi.

Questo cambierà se il volo spaziale diventa più economico: SpaceX BFR, ad esempio, con la sua carenatura di 9 metri e costi di lancio drasticamente inferiori, offre una grande speranza per i telescopi spaziali.


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Forse aggiungere che l'ottica adattiva non funziona davvero a lunghezze d'onda visibili; solo vicino a IR. Un telescopio spaziale fornirà sempre una migliore risoluzione angolare a lunghezze d'onda visibili.
Rob Jeffries,

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@jamessqf: Vero, ma stai usando molte, molte ore di tempo su uno strumento molto costoso. È molto più efficiente costruire un telescopio più grande sulla Terra per meno dollari. Prendendo esposizioni multiple nello stesso punto e aggiungendole lavorano sia sulla Terra che nello spazio - la maggior parte del cielo viene occultato dalla Terra in qualche punto dell'orbita di Hubble.
Mark Olson,

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@RobJeffries AO funziona maledettamente bene nel visibile, anche se ammetto che l'estremità blu diventa difficile da gestire.
Carl Witthoft,

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@ Donald.McLean Dipende da cosa vuoi fare. Il Webb è progettato per guardare indietro, ma un grande telescopio che opera nel visibile può fare la spettroscopia di oggetti deboli oltre z = 2, e che copre un numero molto grande di oggetti interessanti. La cosa fondamentale è che Webb sta superando i $ 9 miliardi di dollari, mentre il Thirty Meter Telescope è stimato a $ 1,4 miliardi. Il Webb non si chiama "il telescopio che ha mangiato l'astronomia" per niente!
Mark Olson,

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@jamesqf In realtà, né i telescopi spaziali né terrestri espongono per molto più di ~ 30 minuti. Piuttosto, esposizioni multiple sono combinate in una singola immagine. L'HUDF, ad esempio, ha utilizzato 800 esposizioni, ciascuna di 1200 secondi. Il motivo è sia che gli oggetti luminosi causeranno la saturazione dei pixel se esposti per troppo tempo, sia che la probabilità che i raggi cosmici rovinino un'immagine piacevole aumenta con il tempo di esposizione. Ma con diverse esposizioni più brevi, i CR vengono eliminati prendendo la mediana di molte esposizioni.
pela,

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Oltre alla grande risposta di Mark ...

Perché stiamo costruendo telescopi terrestri più grandi invece di lanciarne di più grandi nello spazio?

Se avessi soldi per due case, una vicino al lavoro e un "cottage estivo" nel bosco, come divideresti il ​​tuo budget?

Questa domanda è il seguito di I telescopi più grandi equivalgono a risultati migliori?

Sì, e non sono un fan di quelle risposte, forse anche @MarkOlson non è rimasto colpito.

A quelle risposte manca l'ottica adattiva (dichiarandola costosa e non particolarmente efficace) e la possibilità di aggiornare facilmente tutto tranne le dimensioni dell'edificio e il mirror principale.

Quanto più grande deve essere uno specchio terrestre per adattarsi a ciò che uno spaziale può fare? Immagino che sto chiedendo principalmente luce visibile, ma sono anche interessato in generale.

Non è tanto "quanto più grande", ma "commercializza efficacemente la tua idea, assicura quanti più finanziamenti possibili e costruisci il più grande edificio con il più grande specchio possibile". Scava in profondità e costruisci ciò che puoi, non essere aggiornato il più grande possibile: sensori e supercomputer possono risolvere il resto.

Immagino che a terra, sei al sicuro dai micrometeoriti, quindi probabilmente durerà più a lungo. A che punto diventa più economico costruire un telescopio sulla luna o qualcosa del genere?

I telescopi terrestri e spaziali sono utili, meno basati sulla luna.

Quando avremo "The Acme Telescope Company" aperto il loro primo negozio sulla luna, il prezzo per l'acquisto diminuirà, fino a quel momento la Terra e lo spazio saranno più economici. Con la tecnologia spaziale può incontrarti a metà strada per le riparazioni, mentre a terra (anche sulla cima di una montagna) una struttura di riparazione è spesso a portata di mano.

Al Paranal l' edificio per la manutenzione degli specchi si trova sulla cima della montagna, vicino agli specchi.

L'articolo di Scientific America: James Webb Space Telescope "Troppo grande per fallire?" spiega:

“Supponendo di arrivare alla traiettoria di iniezione di Earth-Sun L2, ovviamente la prossima cosa più rischiosa è schierare il telescopio. E a differenza di Hubble non possiamo uscire e ripararlo. Nemmeno un robot può uscire e ripararlo. Quindi stiamo correndo un grande rischio, ma per una grande ricompensa ", afferma Grunsfeld.

Vi sono, tuttavia, sforzi modesti per rendere JWST "utile" come Hubble,secondo Scott Willoughby, responsabile del programma JWST presso Northrop Grumman Aerospace Systems a Redondo Beach, California. La società aerospaziale è il principale appaltatore della NASA per lo sviluppo e l'integrazione di JWST, ed è stato incaricato di fornire un "anello di interfaccia del veicolo di lancio" sul telescopio che potrebbe essere "afferrato da qualcosa", sia che si tratti di un astronauta o di un robot a distanza, afferma Willoughby. Se un veicolo spaziale venisse inviato a L2 per attraccare con JWST, potrebbe quindi tentare di riparare o, se l'osservatorio funziona correttamente, semplicemente riempire il serbatoio del carburante per prolungarne la durata. Ma al momento non sono previsti fondi per tale eroismo. Nel caso in cui JWST subisca ciò che coloro che nel volo spaziale chiamano sottilmente "brutta giornata", sia a causa di un incidente missilistico o di un errore di spiegamento o di qualcosa di imprevisto, Grunsfeld afferma che al momento esiste un insieme di osservatori nello spazio,

LVIR

Lancia forgiati anello di interfaccia veicolo (LVIR) (2) consegnati

Citazione dal sito web " James Webb Space Telescope " (JWST):

Lo specchio primario completato sarà oltre 2,5 volte più grande del diametro dello specchio primario del telescopio spaziale Hubble, che ha un diametro di 2,4 metri, ma peserà all'incirca la metà.

Il telescopio spaziale James Webb raccoglierà la luce circa 9 volte più velocemente del telescopio spaziale Hubble quando si tiene conto dei dettagli delle dimensioni, delle forme e delle caratteristiche dei relativi specchi in ciascun progetto ", ha affermato Eric Smith, scienziato del programma JWST presso la sede della NASA, Washington: la maggiore sensibilità consentirà agli scienziati di risalire a quando si formarono le prime galassie subito dopo il Big Bang. Il telescopio più grande avrà vantaggi per tutti gli aspetti dell'astronomia e rivoluzionerà gli studi su come si formano e si evolvono le stelle e i sistemi planetari.

Vedi anche: " Webb vs Hubble Telescope ":

... gli oggetti più distanti sono più fortemente spostati verso il rosso e la loro luce viene spinta dall'UV e dall'ottica nel vicino infrarosso. Pertanto, le osservazioni di questi oggetti distanti (come le prime galassie formate nell'Universo, per esempio) richiedono un telescopio a infrarossi.

Questa è l'altra ragione per cui Webb non è un sostituto di Hubble è che le sue capacità non sono identiche. Webb esaminerà principalmente l'Universo nell'infrarosso, mentre Hubble lo studierà principalmente sulle lunghezze d'onda ottica e ultravioletta (sebbene abbia una capacità a infrarossi). Webb ha anche uno specchio molto più grande di Hubble. Questa più ampia area di raccolta della luce significa che Webb può scrutare più indietro nel tempo di quanto Hubble sia in grado di fare. Hubble si trova in un'orbita molto stretta attorno alla terra, mentre Webb sarà a 1,5 milioni di chilometri (km) di distanza nel secondo punto di Lagrange (L2).

...

Quanto lontano vedrà Webb?

A causa del tempo impiegato dalla luce per viaggiare, più lontano è un oggetto, più indietro nel tempo stiamo guardando.

Vedere indietro nel tempo.

Questa illustrazione mette a confronto vari telescopi e la distanza che riescono a vedere. In sostanza, Hubble [HST] può vedere l'equivalente di "galassie per bambini" e Webb Telescope [JWST] sarà in grado di vedere "galassie per bambini". Uno dei motivi per cui Webb sarà in grado di vedere le prime galassie è perché si tratta di un telescopio a infrarossi. L'universo (e quindi le galassie in esso) si sta espandendo. Quando parliamo degli oggetti più distanti, entra in gioco il Relativamente generale di Einstein. Ci dice che l'espansione dell'universo significa che è lo spazio tra gli oggetti che si allunga effettivamente, facendo sì che gli oggetti (galassie) si allontanino l'uno dall'altro. Inoltre, qualsiasi luce in quello spazio si allungherà, spostando la lunghezza d'onda di quella luce su lunghezze d'onda più lunghe. Ciò può rendere gli oggetti distanti molto fiochi (o invisibili) a lunghezze d'onda visibili della luce, perché quella luce ci raggiunge come luce infrarossa. I telescopi a infrarossi, come Webb, sono ideali per osservare queste prime galassie.

Sono in corso aggiornamenti sulle tecniche ottiche adattive, vedi: " Imaging differenziale coerente veloce su telescopi terrestri che utilizzano la telecamera auto-coerente " (7 giugno 2018), di Benjamin L. Gerard, Christian Marois e Raphaël Galicher:

"Sviluppiamo il framework per uno di questi metodi basato sulla telecamera auto-coerente (SCC) da applicare ai telescopi terrestri, chiamato Fast Atmospheric SCC Technique (FAST). Lo dimostriamo con l'uso di un coronagraph appositamente progettato e coerente algoritmo di imaging differenziale, la registrazione di immagini ogni pochi millisecondi consente una sottrazione di punti atmosferici e statici mantenendo un throughput esopianetico algoritmico vicino all'unità. Simulazioni dettagliate raggiungono un contrasto vicino al limite di rumore del fotone dopo 30 secondi per un passaggio di banda dell'1% nella banda H su entrambe le stelle di magnitudine 0a e 5a. Per il caso della 5a magnitudine, questo è circa 110 volte migliore in contrasto grezzo rispetto a quanto attualmente ottenuto dagli strumenti ExAO se estrapoliamo per un'ora di tempo di osservazione, a dimostrazione del fatto che il miglioramento della sensibilità con questo metodo potrebbe svolgere un ruolo essenziale nella futura rilevazione e caratterizzazione di esopianeti di massa inferiore. "

In breve, a volte possono rimuovere completamente l'atmosfera. I miglioramenti stanno arrivando.

ESO 4LGSF - Struttura delle stelle guida laser - Quattro laser sono utilizzati per creare stelle guida per l'AO.


Un piccolo problema: le riparazioni basate sullo spazio in pratica non accadranno mai per quei telescopi da posizionare nei punti di Lagrange. Troppo lontano perché gli umani possano andare.
Carl Witthoft,

@CarlWitthoft - Ti riferisci a questo punto che ho fatto: "Con lo spazio può incontrarti a metà strada per le riparazioni, ..." - Il mio punto di forza è che non ho detto di andare lì o lasciarlo come spazzatura spaziale se Hubbles. È molto più economico sparare un retro, incontrarsi dopo un anno o due, fare riparazioni (speriamo non salvare) e spingerlo via. Forse potresti scrivere una domanda: adoralo o lascialo ...
Rob,

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In realtà, penso che vedremo riparazioni spaziali e aggiornamenti della prossima generazione di telescopi spaziali. Arrivare, diciamo, dalla posizione del Webb nell'orbita terrestre alta è piuttosto economico. Se BFR lo dimostra o Blue Origin riesce e fa il passo successivo, l'invio di un equipaggio su un'orbita di 100.000 km diventa paragonabile in termini di costi a un vecchio lancio ULA a LEO. E l'aggiunta di 1000 kg al Webb gli consentirebbe di ritornare sulla stessa orbita di 100.000 km per la manutenzione con motori a ioni. Un calo dei costi di lancio in stile BFR è un punto di svolta per l'astronomia spaziale.
Mark Olson,

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@MarkOlson - True. Il prezzo di SpaceX è di U $ 62M o U $ 90M per inviare 4.020 o 16.800 chilogrammi su Marte a seconda del veicolo scelto. Se costa 10 volte tanto inviare persone o robot ad un appuntamento in orbita o L2, sarebbe solo il 10% del costo. Se la tua auto costa $ 30.000, pagheresti $ 3.000 per ripararlo o portarlo nel cantiere di demolizione, non posso fare a meno di pensare che un buon numero di persone pagherebbe per la riparazione, soprattutto se si considera il vantaggio rispetto alla perdita .
Rob

1
@Mark Olson: Perché mandare un equipaggio dove hai parcheggiato il telescopio? (Dato che devi anche inviare un sistema di supporto vitale con loro e pagare il tempo di viaggio ...) Costruisci un rimorchiatore robotico che lo riporta a LEO, esegui la manutenzione lì e riprendilo. È possibile utilizzare lo stesso rimorchiatore per i satelliti di comunicazione ecc.
jamesqf,

9

Rispondere alla tua domanda sull'edificazione sulla luna: questo è soggetto agli stessi costi e restrizioni di lancio di un ambito spaziale, in più devi affrontare l'atterraggio e l'abbassamento gravitazionale. Quindi la prima cosa di cui hai bisogno è una base lunare funzionante in grado di produrre tutti i componenti dalle materie prime locali. Una volta che è a posto (inserisci una grande risata qui), avrai comunque bisogno di ottiche adattive (come fanno gli ambiti multi-elemento come JWebb) per l'allineamento e gli offset di abbassamento gravitazionale, ma poiché quelli sono statici, non hai bisogno dell'alta frequenza risposta richiesta sulla Terra per gestire le aberrazioni atmosferiche. Ti consigliamo di costruire sul "lato oscuro" in modo che la luce terrestre non sporchi tutto.


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Buona risposta. Inoltre, la Luna è polverosa, il che aumenta anche i costi, poiché è necessario pulire lo specchio e sperare che la polvere non sporchi i meccanismi delicati.
Mark Olson,

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La posizione suggerita più popolare sono i crateri vicino al Polo Sud, che sono in ombra permanente (da Sole e Terra), ma hanno picchi vicini in prossimità di luce permanente, per il potere. Ho visto dei suggerimenti secondo cui un telescopio lunare avrebbe solo una manovrabilità molto limitata, e in pratica sarebbe stato progettato per apparire davvero molto profondo in una piccola area vicino al polo sud.
Steve Linton,

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"5 tonnellate di particelle di comete colpiscono la superficie della Luna ogni 24 ore ... espellendo polvere di luna sopra la Luna." Per non parlare della possibilità che uno di quelli colpisca il telescopio. Quindi ancora nel regno di Science Fiction per ora. en.wikipedia.org/wiki/Moon#Dust
GlenPeterson

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@GlenPeterson nessun problema: costruisci un grande aspirapolvere :-) :-)
Carl Witthoft,

È poco pratico, vedi cosa succede al Paranal : "Ogni notte gli enormi specchi sono esposti all'atmosfera ..." ... "Accumulano gradualmente polvere ... che riduce la loro riflettività, rendendoli meno efficaci ... Quindi sono rimosso periodicamente dal telescopio, portato giù per la montagna fino alla struttura di ricopertura, pulito e infine ricoperto con un nuovo strato di alluminio sottile e altamente riflettente. Il processo di pulizia dello specchio richiede otto giorni ... ". Come ha sottolineato Glen, la luna ha molta polvere.
Rob,

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Rispondi ai telescopi sulla luna. Essere sulla superficie della luna crea problemi rispetto al fluttuare liberamente nello spazio lontano da qualsiasi pianeta / luna. La gravità distorce gli specchi / la meccanica, richiede una maggiore ingegneria per sostenere il peso, metà cielo è bloccato dalla luna in qualsiasi momento, emissione termica da terra, sbalzi di temperatura con il ciclo giorno-notte, polvere ...

Il lato più lontano della luna sarebbe il posto migliore per fare osservazioni radio a bassa frequenza. La luna blocca tutte le emissioni dalla terra.

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