Esistono diagrammi in scala del sistema TRAPPIST-1?


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Consigliato per il cross-post da SpaceEx: /space/38397/are-there-any-to-scale-diagrams-of-the-trappist-1-system


Di recente mi è stato detto che i pianeti in TRAPPIST-1 sono abbastanza vicini da poterli vedere l'uno dall'altro, come pianeti visibili e visibili "sospesi nel cielo". cioè molto simile alla luna.

Questa affermazione è compatibile con questa domanda: quante cose sono sbagliate in questa "visione d'artista" del sistema TRAPPIST-1?


Sto cercando di capire le implicazioni dell'affermazione, e ho iniziato cercando di trovare un diagramma astronomico in scala di alcuni, o tutti, del sistema TRAPPIST-1, che mostra la stella, i pianeti, le loro dimensioni e orbite, a scala.

Ovviamente un tale diagramma del sistema solare (Sol-Terra) sarebbe completamente inutile - alcuni pixel al centro, circondato da altri 8 punti a singolo pixel attorno al diagramma.

Ma se l'affermazione è vera per TRAPPIST-1, allora mi aspetto che un tale diagramma sia effettivamente "utilizzabile".

Ma non sono riuscito a trovare un diagramma del genere. Ne esiste uno?


Non è possibile disegnare un diagramma del sistema solare che mostri sia i diametri che le distanze usando la stessa scala. L'unica soluzione possibile è una camminata del sistema solare di almeno alcuni chilometri di distanza. Non sarei sorpreso se lo stesso fosse vero per TRAPPIST-1. Ma usando il metodo di transito per il rilevamento di pianeti extrasolari è molto difficile ottenere informazioni precise sulle orbite e sui diametri dei pianeti extrasolari.

@Uwe per il sistema Sol-Terra. Sì. Ma i nostri pianeti non sono visibili. In un sistema in cui altri pianeti sono sospesi nel cielo, quel diagramma DOVREBBE essere interessante (anche se forse solo se ne esaminassi un segmento parziale, in un momento opportunamente "temporizzato"?)
Ripristina Monica - Brondahl--

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Bene, sono stato in grado di vedere Venere durante l'ultimo transito prima del Sole senza usare un telescopio. Più pianeti sono visibili ad occhio nudo, senza dettagli ovviamente.

Che ne pensi di leggere Wikipedia su Trappist-1 ? C'è una tabella sulle orbite e sui diametri dei pianeti. Puoi provare a disegnare un diagramma in scala di alcuni o tutti i sistemi TRAPPIST-1.

Ecco un diagramma del nostro sistema solare in scala: joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html sembra che quello che vuoi davvero sia una vista simulata del cielo su uno dei pianeti trappisti, mostrando gli altri.
Hobbes,

Risposte:


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Come già sottolineato da BMF, non vedrai davvero alcun pianeta in tali diagrammi di panoramica per TRAPPIST-1. Almeno non con più di qualche pixel per pianeta.

Dato che non ho trovato un buon modello online, consiglierei di guardare a "Giochi" come Universe Sandbox o SpaceEngine . Per quest'ultimo, le versioni precedenti sono persino gratuite.

Quindi puoi generare schermate come queste:

  • 3 pianeti interni da scalare di fronte a uno sfondo bianco: Inserisci qui la descrizione dell'immagine

  • L'intero sistema con la zona abitabile: Inserisci qui la descrizione dell'immagine

  • E una doppia eclissi da TRAPPIST-1d :

    Inserisci qui la descrizione dell'immagine


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Caspita, una doppia eclissi, immagina!
BMF per Monica,


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È difficile immaginare le distanze su una scala del sistema solare. Se la Terra fosse un pallone da basket, per esempio, la Luna sarebbe leggermente più piccola di una palla da tennis e circa 24 piedi di distanza. Il Sole sarebbe largo 80 piedi e quasi due miglia di distanza.

L'intero sistema trappista, tutti e sette i pianeti, ognuno dei quali ritenuto più grande di Marte, si inserisce tra il Sole e Mercurio non una volta, ma due volte con un po 'di spazio libero.

TRAPPIST una tabella di dati .

Si pensa che le orbite siano quasi circolari e molto vicine al piano orbitale, quindi quanto vicini si avvicinano il pianeta è piuttosto semplice.

La luna della Terra, ad esempio, si trova a circa 380.000 km dalla Terra in media. TRAPPIST-1b , il pianeta più interno e TRAPPIST-1c , quando passano nelle rispettive orbite sono a circa 640.000 km di distanza, quindi sul lato notturno di TRAPPIST-1b, TRAPPIST-1c apparirebbe più grande della luna della Terra e forse anche più luminosa, poiché riceve più illuminazione dalla sua stella rispetto alla nostra Luna dal nostro sole, anche se gran parte di quella luce sarebbe nello spettro infrarosso, quindi avresti bisogno del giusto tipo di bulbi oculari o occhiali IR per apprezzare quanto sia grande e luminosa è. (La nostra luna brilla anche più luminosa in IR che in luce solare riflessa, non ci accorgiamo). Ai nostri occhi, difficile da dire ma probabilmente visibilmente rosso, più grande della luna, chiaramente visibile, non così brillante ai nostri occhi immagino.

I pianeti più distanti diventerebbero di conseguenza più piccoli e meno luminosi. Il terzo pianeta 1,6 milioni di km, il quarto 2,65 milioni e il pianeta più lontano circa 7,5 milioni di km. Sarebbe circa 20 volte più lontano della Luna, ma con oltre il doppio del diametro della Luna, sembrerebbe circa 1/10 della dimensione, che è ancora abbastanza grande dove la sua dimensione potrebbe essere osservata e stimata. (Circa tre volte il diametro angolare di Venere visto dalla Terra). Vedi qui per un metodo di calcolo . I pianeti più distanti brillerebbero anche meno brillanti sia perché sono visibilmente più piccoli sia perché sono più lontani dalla loro stella, ricevendo meno luce per riflettere.

Quindi, dal più interno pianeta sarebbe una scala più grande della nostra luna, che si restringe costantemente fino a quando il più lontano degli altri sei pianeti è circa tre volte più grande di quanto Venere ci appare.

Le differenze principali tra il loro sistema solare e il nostro, oltre alle distanze e alla stella molto più rossa e meno luminosa, è che i pianeti sono probabilmente tutti bloccati in modo ordinato, quindi il sole non sarebbe visibile dal lato opposto dei pianeti. I pianeti si muovono anche in un'inclinazione pressoché perfetta in modo da seguirsi perfettamente sull'eclittica, eclissandosi a vicenda regolarmente.

Il sole sarebbe probabilmente troppo grande nel cielo per essere mai completamente eclissato da uno qualsiasi dei pianeti rispetto ad altri pianeti, ma i pianeti attraverserebbero regolarmente e visibilmente di fronte al sole dalla vista di altri pianeti. Non sarebbe come un transito di Venere che vediamo, e che è solo un piccolo punto che si muove attraverso il sole, sarebbe molto più visibile di così, non solo un'eclissi completa (non credo) da nessun punto del pianeta di vista. Il sole essendo oltre 10 volte il diametro di uno qualsiasi dei pianeti, non sarebbe mai completamente eclissato. Il sole sembrerebbe considerevolmente più grande nel cielo (ma meno luminoso, molto più rosso), di quanto il nostro sole ci sembri.

Sarebbe qualcosa da vedere. I pianeti avrebbero anche fasi visibili viste da altri pianeti, come fa la nostra luna e come fa Venere quando vista dal telescopio.


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Questo diagramma aiuta molto bene il tuo punto.
Magic Octopus Urn,

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Anche questo perché mostra Trappist nel nostro sistema!
Magic Octopus Urn,

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Usando i numeri di Wikipedia , questa è la stella nana TRAPPIST-1 con compagni bec, distanze e raggi da scalare.

TRAPPIST-1

Ecco una vista di TRAPPIST-1b in transito sulla sua stella nana, vista da un'orbita bassa attorno a TRAPPIST-1c , con lunghezza focale ottica di 34 mm , e di nuovo distanze e raggi devono essere ridimensionati.

TRAPPIST-1b transito


Da dove hai preso queste immagini?
SpaceBread,

Li ho resi utilizzando i dati su Trappist disponibili su Wikipedia e un software 3d.
qq jkztd,

E quale software 3d?
SpaceBread,

Grazie, ma penso che vada bene così com'è. Non fa male avere due brevi risposte con immagini simili.
SpaceBread,

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Non sono riuscito a trovarne uno che rispetti la scala dei pianeti e le loro orbite, probabilmente perché i pianeti sono troppo piccoli per essere rispettati. Ho tracciato le orbite di Trappist 1b-h, così come di Trappist 1 stesso qui in questa immagine.

Trappista 1 planetario

I dati per le orbite sono stati presi dalla pagina di Wikipedia sui pianeti di Trappist 1. Sorprendentemente, ogni pixel rappresenta circa 10.000 chilometri. Per vedere il più grande dei pianeti di Trappist 1 avresti bisogno solo di un'immagine doppia.

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