Perché il big bang non ha prodotto solo un grande buco nero?


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Domande che mi sono spesso posto:

1) Se tutta la materia e l'energia fossero concentrate in un unico punto del big bang, perché non era un buco nero o perché non ne formava uno?

2) Se il motivo n. 1 sopra non ha formato un buco nero è una delle diverse spiegazioni come l'inflazione o qualsiasi altra cosa, allora perché tutta la massa e l'energia non hanno formato un grande buco nero in un momento finito dopo questo big bang è accaduto? Ad esempio, ho (forse erroneamente) sentito che l'inflazione ha reso l'universo delle dimensioni di un'arancia. Bene, allora perché non ha formato un buco nero? O una volta che l'universo si è espanso, diciamo, alla dimensione della luna. Perché no allora? Basta inserire qualsiasi dimensione ragionevole tu voglia al posto di "arancione" o "luna". La domanda è: perché dopo il big bang non si è formato un buco nero da tutta la materia e l'energia?

Grazie.


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Yadda - i tuoi commenti sulle due eccellenti risposte sotto mostrano che ci sono alcuni fondamenti che devi capire. Senza di loro non sarai in grado di capire perché questa domanda non abbia davvero senso. Suggerirei di studiare il comportamento dei modelli GR dello spaziotempo avvicinandosi a quella singolarità a tempo = 0 per vedere perché i tuoi presupposti sono imperfetti.
Rory Alsop,

Risposte:


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Il tuo problema sorge essenzialmente dal tentativo di applicare la logica del buco nero di Schwarzchild, i cui presupposti sono praticamente violati al massimo dal big bang.

Quanto segue era vero al big bang e violava la solita logica di formazione del buco nero.

L'evento si è verificato ovunque nello spazio, non in realtà un punto. In particolare, l'energia è stata uniformemente distribuita ovunque. Il potenziale gravitazionale netto era quindi vicino allo zero e non c'era un punto in cui tutto potesse collassare. Inoltre, poiché la roba era ovunque, non vi era alcuna distesa di vuoto (in uno spaziotempo piatto, non meno) al di fuori della regione in collasso. Inoltre, le cose si stavano muovendo rapidamente, erano in uno stato fortemente eccitato e non erano in equilibrio termico (fino a quando l'inflazione non colpiva, e quindi le cose erano troppo diluite e causalmente disconnesse per collassare in massa).

Quanto a ciò che potremmo descrivere l'universo come al momento , non ne abbiamo idea. La relatività generale ha una singolarità spaziale lì, e successivamente non può dire altro. Si prevede che la relatività generale non sia una descrizione corretta dello spaziotempo nell'era della pre-inflazione, in gran parte perché la meccanica quantistica introduce effetti significativi in ​​quelle condizioni, ed è risaputo che le due teorie sono incompatibili.t=0

Modificare:

Questa domanda è stata posta sulla fisica SE molte volte.

/physics//q/20394/55483

/physics//q/3294/55483

/physics//q/26435/55483

Forse le risposte lì saranno illuminanti.


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Le singolarità sia del buco nero che del big bang sono spaziali. Tuttavia, se insisti nell'applicazione dei concetti newtoniani qui, il teorema del guscio di Newton significa che tutto può collassare intorno ad ogni punto, che è moralmente simile al big bang al contrario. Ovviamente non c'è nessun problema con un big bang "newtonianizzato" perché non formano mai buchi neri, quindi non sono sicuro che questo affronti la questione, ma forse potrebbe essere sviluppato di più.
Stan Liou,

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t=0

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@yadda se consideri il Sole in isolamento, o generalmente il campo gravitazionale su qualsiasi corpo isolato, sfericamente simmetrico, allora è descritto dallo spaziotempo di Schwarzschild. Se poi in qualche modo lo restringi, allora ovviamente ottieni un buco nero di Schwarzschild. Quindi quello che hai imparato è vero ma è altamente specifico per un particolare contesto e il tuo errore è generalizzare dalle proprietà sbagliate di quel contesto.
Stan Liou,

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@yadda Ho aggiunto alcuni link alla SE fisica, dove questa domanda è stata posta e ha risposto molte volte. In breve, ci sono due possibilità: o funziona come vuoi perché le cose sono abbastanza carine per esso, o non lo fanno perché non lo sono. Nella prima cosmologia ci troviamo in quest'ultimo caso, e nessun "tempo specifico" cambierà mai questa dicotomia. Avanza abbastanza e i buchi neri si formeranno nel modo che ti aspetti nei modi su piccola scala a cui siamo abituati. Prima di quello e le condizioni non sono giuste. È come aspettarsi cubetti di ghiaccio al centro del sole.
Zibadawa Timmy,

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@OlegMihailik È falso. Esistono molti più requisiti rispetto alla semplice "massa sufficiente in un raggio". Questo è esattamente l'argomento per la formazione di un buco nero di Schwarzchild. È praticamente corretto nell'universo come lo è oggi, ma non è applicabile subito dopo il big bang. GR ha molto di più che solo massa e raggi. Vedi anche la risposta di Stan.
Zibadawa Timmy,

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Un buco nero è una regione dello spaziotempo separata da un orizzonte degli eventi, il che significa che nessun segnale dall'interno può propagarsi verso l'esterno, indipendentemente da quanto tempo si attende. A livello locale, non c'è nulla di speciale nell'orizzonte degli eventi; se cadi in un buco nero, non c'è nulla che segni che hai attraversato e nessun esperimento locale (a corto di spazio e durata) che ti dirà che sei già condannato. L'osservazione concettuale più importante qui è che un "buco nero" significa che non è definito dalle condizioni locali, ma dalla struttura dello spaziotempo su una scala più ampia.

Ciò significa che pensare ai buchi neri essenzialmente determinati da una certa densità è un errore. Ciò vale se si osserva la densità di un semplice caso di un buco nero di Schwarzschild: più grande è il buco nero, meno denso è (anche se per il volume, si applicano alcuni avvertimenti ). Non esiste un "punto di densità" magico per i buchi neri; se qualcosa fa o meno un buco nero è determinato dalle condizioni globali dello spaziotempo.

EDIT : il punto di @zibadawa di timmy riguardo all'uniformità è molto rilevante. Poiché tutti i punti nello spazio sono equivalenti, non esiste un punto speciale attorno al quale potrebbe formarsi un orizzonte degli eventi assoluto per racchiuderlo in un modo indipendente dall'osservatore, e quindi nessun buco nero. Questa è la differenza più importante in cui lo spaziotempo della struttura su larga scala nelle soluzioni Big Bang è molto diverso dagli scenari di collasso stellare.

1) Se tutta la materia e l'energia fossero concentrate in un unico punto del big bang, perché non era un buco nero o perché non ne formava uno?

La materia e l'energia non erano necessarie concentrate in un unico punto. Esistono solo cosmologie del Big Bang per le quali persino un'analogia realizzabile sono quelle che coinvolgono un universo chiuso, che sicuramente non è tutto. Ma questo è un malinteso separato.

Ma, per quanto ne sappiamo, la densità locale in ogni punto ha fatto divergono all'infinito in passato finito. Quindi ha ancora senso per chiedere perché non l'ha fatto , che causa la formazione di un buco nero. Ma la risposta è semplice: non è perché non c'è motivo per farlo, poiché l'entità della densità locale non è rilevante.

La domanda è: perché dopo il big bang non si è formato un buco nero da tutta la materia e l'energia?

Non abbiamo bisogno di un meccanismo speciale per prevenirlo perché in primo luogo non c'è alcun motivo generale per farlo diventare un buco nero.

Mi qualifico per 'generale' qui perché c'è un senso in cui una cosmologia di universo chiuso è già come l'interno di un buco nero e l'universo nel suo insieme potrebbe persino ricomparire come un Grande Crunch , imitando il tipo più ordinario di collasso stellare in un buco nero. Il Big Crunch è escluso empiricamente dalla scoperta che l'espansione cosmologica sta accelerando.

Quindi, ancora una volta, se forma o meno un buco nero dipende dalla struttura su larga scala dello spaziotempo, per quanto grande o piccola diventi la densità locale.


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@yadda Come ho detto (e Stan ti ha detto in un commento sulla mia risposta), l'argomento "metti abbastanza massa / energia in uno spazio abbastanza piccolo ..." è valido solo per i buchi neri di Schwarzschild. Questo presuppone che tu abbia una densità di massa che gravita verso un punto all'interno di uno spaziotempo più grande (approssimativamente) piano che è (approssimativamente) nello stato di vuoto. Questo è estremamente violato in condizioni di big bang. Le singolarità in GR non hanno tutte una singola caratterizzazione. Possiamo solo descrivere in modo significativo alcuni casi tra i molti possibili, e ognuno è significativamente diverso dall'ultimo.
zibadawa timmy,

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@yadda Come ho detto nella prima frase di questa risposta, un buco nero è una regione racchiusa da un orizzonte degli eventi. Questo è ciò che il termine 'buco nero' mezzi . Se "non lo fai" e "non ti preoccupi dell'orizzonte degli eventi", allora non stai nemmeno parlando di buchi neri. È così semplice.
Stan Liou,

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@yadda Un orizzonte degli eventi ha tutto a che fare con esso perché la sua presenza o assenza determina direttamente se si è formato o meno il buco nero, rispondendo così direttamente alla tua domanda. "Forme di buco nero" significa "forme di orizzonte degli eventi", perché quella presenza dell'orizzonte degli eventi è la proprietà che definisce i buchi neri. La tua insistenza sul fatto che sia irrilevante è un po 'come chiedere di dimostrare perché qualcuno è scapolo mentre non gli è permesso fare riferimento al proprio stato matrimoniale in alcun modo. È una condizione completamente ridicola perché fa parte del significato essenziale dei termini che stiamo discutendo.
Stan Liou,

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@yadda 1) nessuno dei due determina fisicamente l'altro; significano letteralmente la stessa cosa, cfr. prima pagina della prima frase wikipedia , o successiva spiegazione o successive elaborazioni, come "la definizione di un buco nero è la comparsa di un orizzonte degli eventi" 2) ok.
Stan Liou,

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Ciò che gli scienziati dicono è che la massa non esisteva per la prima volta che era pura energia e che l'inflazione avveniva a velocità molto elevate (oltre 50 volte la velocità della luce), quindi anche quando apparivano particelle e massa (meno di 1 miliardo l'energia è stata convertita in massa, materia e antimateria in seguito: E = mc ^ 2) c'era un'altissima velocità di espansione, tale che Idrogeno ed Elio si formavano nei tassi (75% H, 25% He e pochissima quantità di Li ) ma nessun elemento più pesante afferma gli scienziati, le densità sono diminuite rapidamente e uniformemente (in termini di minuti a causa della velocità di espansione), d'altra parte un Blackhole richiede densità di massa molto elevate per formarsi.

Quindi è successo che le condizioni iniziali erano molto diverse da una grande stella / supernova e hanno portato a risultati diversi.


Non penso che gli scienziati lo direbbero. Dicono questo .
Peter dice di reintegrare Monica il

Almeno, questo è quello che ho capito da GUT
AMA1123 del

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Un buco nero creato da, per esempio, il crollo di una stella ha un vuoto su un lato e la materia che si muove in una direzione (verso il centro) dall'altra diventa più densa col passare del tempo.

Il Big Bang rappresenta quasi l'esatto contrario: tutta la materia era circondata da una quantità uguale di materia altrettanto densa e tutta la materia si allontanava l'una dall'altra. In un universo così uniforme non c'è nulla che possa causare un singolare collasso.

Molto più tardi, quando la densità e il tasso di espansione erano più bassi, c'è la possibilità che il movimento casuale raccolga abbastanza massa per creare un buco nero ... tuttavia, in questo caso probabilmente stai parlando di miliardi di buchi neri - che ormai sarebbero innumerevoli buchi neri molto grandi.


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Chi l'ha detto che non ha prodotto un grande buco nero?

Potremmo benissimo vivere in un grande buco nero. Se applichi la massa ipotizzata del nostro Universo all'equazione del raggio di Schwarzschild , il raggio risultante non sarà troppo lontano (in ordine di grandezza) al raggio osservabile dell'Universo visibile. In effetti, ciò che chiamiamo "Big Bang" potrebbe semplicemente essere la formazione del nostro "universo buco nero" da una stella precedente in un altro Universo (quindi la teoria di un "Multiverso"). Questo spiega almeno perché il nostro Universo è finito , ma apparentemente la luce o la materia non possono sfuggire.

Questo è stato proposto per la prima volta almeno 45 anni fa ( qui ), non so perché non sia più popolare, dal momento che è così affascinante. (Se vivi in ​​un paese povero - credo che la scienza dovrebbe essere universale, e non solo per i ricchi - suggerisco di usare sci-hub , come qui .)

Le risposte a questa domanda spiegano l'idea con maggiori dettagli.

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