I caschi Hövding sono più sicuri dei caschi normali?


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Vorrei sapere se questi caschi molto costosi (circa 500 €) sono effettivamente migliori di quelli normali. Sono scettico sull'affermazione che sono tre volte più sicuri: se sono molto più sicuri, perché non sembrano essere utilizzati dai professionisti? Non riesco a trovare studi seri a sostegno di queste affermazioni, quindi mi chiedo se siano effettivamente comprovate.


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La mia ipotesi è che non esistano da abbastanza tempo perché qualcuno abbia condotto uno studio affidabile e indipendente. Soprattutto dato il fatto che continua il dibattito sulla sicurezza dei caschi tradizionali. en.wikipedia.org/wiki/…
jimchristie

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smf.org/standards/b/b90astd è una buona lettura. Soprattutto quando ti rendi conto che il test del casco da bici ha ben poco a che fare con il test della sicurezza della tua testa in caso di incidente (a meno che tu non sia già fermato e staccato dalla bici in quel momento).
Ken Hiatt,

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Non posso fare a meno di pensare che avere una batteria che deve essere ricaricata ogni nove ore di guida significhi che il tempo trascorso in bicicletta senza casco perché la batteria scarica sarà un fattore significativo nell'analisi della sicurezza. Ad esempio, se ti metti al lavoro e ti dimentichi di spegnere il tuo Hovding, probabilmente stai andando a casa in bicicletta senza protezione.
David Richerby,

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@Willeke alcuni sostengono che la terra sia piatta, quindi è facile dire ... Sono ancora seduto qui, perché ho indossato un elmetto in un incidente non male. La mia spalla destra crea ancora problemi dopo diversi anni, ma la mia testa è ancora qui e funziona. ;) Quindi, indossa sempre un casco. ;)
user375251

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Solo perché qualcosa è costoso o su kickstarter non significa che sia una buona idea.
Criggie

Risposte:


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Questo è il casco "airbag" gonfiabile. L'affermazione principale della fama è che non è in realtà un casco, ma si trova in un colletto (dall'aspetto sfigato) attorno al collo fino a quando è necessario.

Prima di tutto, sono scettico sul fatto che il casco possa essere testato per la maggior parte degli standard del casco da bici, poiché le procedure di prova non sarebbero progettate per un casco del genere. Quindi è praticamente impossibile dire se "soddisfa gli standard", molto meno è meglio di altri. Per informazioni sul test del casco smf.org/standards/b/b90astd (grazie a @Ken Hiatt)

In secondo luogo, il meccanismo di innesco non può fare affidamento (come fa un airbag per auto) sull'attesa fino all'attivazione dell'impatto. Quindi deve innescarsi in base a movimenti improvvisi della testa e della parte superiore del corpo. L'affidabilità di questo è discutibile. (Tieni presente che un numero considerevole di lesioni alla testa durante la pedalata è dovuto semplicemente alla caduta della bici - il vecchio problema "dimentica di sganciare", ad es.)

In terzo luogo, data la natura incerta del meccanismo di innesco, sembrerebbe probabile un falso innesco e avere il casco improvvisamente gonfiato in una situazione critica potrebbe essere estremamente disorientante e portare a un incidente che altrimenti non accadrebbe.


C'è un video da qualche parte di chi lo indossa che attiva accidentalmente l'airbag mentre indossa una giacca. Non riesco a trovare immediatamente un collegamento, ma certamente supporta l'ipotesi di falsa attivazione.
Inutile

In realtà non riesco a pensare a un meccanismo di innesco migliore di quello che hanno. Dato un accelerometro e dati enormi per l'analisi, non sarei sorpreso se avrà una precisione del 99,99% perché può continuare a migliorare. ad esempio, devono solo sponsorizzare un team di professionisti per analizzare il modo in cui si bloccano, quindi possono aggiungere questi nuovi dati al software. Certo, non li proteggerà se qualcuno lancia un pugno.
imel96,

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@ imel96 - Il punto è che, se, per esempio, un ciclista colpisce una carreggiata e va testa-over, non c'è alcuna accelerazione sostanziale (in realtà de celeration) fino a quando la testa del ciclista colpisce la terra, che è troppo tardi per gonfiare la cosa.
Daniel R Hicks,

@DanielRHicks non ha bisogno di sentire il rallentamento sostanziale , ci si sente i movimenti per dire se il pilota è circa di colpire qualcosa. Un esempio molto semplice è se la testa si sposta di 1 metro in basso, saprà che la testa colpirà il terreno in una frazione di secondo. Le forze che analizza potrebbero non essere sostanziali, ma i modelli li rendono ovvi.
imel96,

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@ imel96 - Quindi mi chino per cancellare un ramo d'albero e il casco si gonfia?
Daniel R Hicks,

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So che questo è un vecchio thread, ma ho pensato di rispondere comunque! Possiedo uno di questi, ma ho letto molto sull'argomento dei caschi prima del mio acquisto e anche allora ho deliberato per oltre un anno! Durante quel periodo pubblicarono la versione 2 del loro Hovding che è più leggero e più comodo (secondo il loro sito Web). Il prezzo è anche sceso a £ 250. Ho pensato che un'azienda che stava aggiornando il suo prodotto fosse una buona cosa e alla fine l'ho comprato - ne sono stato contento. Se lo usi come previsto (ovvero il ciclismo urbano) ha molto senso.

In termini di reclami, sono supportati da una rinomata compagnia assicurativa chiamata Folksam che ha effettuato i propri test. È vero che non si può paragonare Hovding al tradizionale test di caduta del casco perché si gonfia prima dell'impatto mentre un casco può essere posizionato su una testa fittizia. Tuttavia, il loro punto principale è che i test di caduta tradizionali consentono a una grande quantità di impatto di trasferirsi a chi lo indossa. La differenza con l'airbag è che assorbe l'impatto in modo che 3 o 4 volte meno impatto vada a chi lo indossa. Protegge anche da tutte le unghie mentre il casco è testato solo per la corona (molto in alto). In realtà, secondo una ricerca indipendente, penso che sia stato l'occipite ad avere un impatto più frequente (dietro la testa). Ci sono alcuni "veri"

Ci ho cavalcato solo per alcuni giorni, ma fare cose come legare i lacci, salire e scendere dalla bici, correre su per le scale (ho una bici pieghevole) non ha causato incidenti. Come probabilmente saprai, hanno fatto circa 7 anni di ricerche prima di creare la versione 1 del casco e hanno raccolto una libreria di movimenti normali e anormali. La probabilità di una falsa attivazione è piuttosto ridotta a meno che tu non stia facendo qualcosa di molto insolito / al di fuori dei soliti movimenti che fa un ciclista, e questo include salti di coniglietto, scale, forti accelerazioni / frenate.

Ricordo la stessa ansia quando le auto introdussero gli air bag e la stessa discussione, ma si dimostrarono sicuri - e ora non saresti felice di avere un'auto senza air bag - forse un giorno sarà lo stesso per i caschi da ciclismo?


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Buono per ascoltare i commenti di un utente reale. Il mio problema più grande che posso vedere è che in realtà non è riutilizzabile. Né sono normali caschi da bici, ma sono caduto 4 o 5 volte nel mio tempo in bicicletta, e solo una volta il casco reale è entrato in contatto con il terreno. E anche quella volta fu un contatto così leggero che non sentii il bisogno di sostituire il casco. Sostituire un casco da $ 300 + ogni volta che ho avuto una caduta potrebbe diventare un po 'costoso, anche se era meno di una volta all'anno. Inoltre, sembra che potrebbe essere facilmente spinto intorno alla parte posteriore della testa se lo colpisci dalla parte anteriore.
Kibbee,

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Tutti sono sempre "felici" per un acquisto costoso inizialmente. Avrai bisogno di più di "pochi giorni" di guida perché le tue testimonianze abbiano un valore significativo.
whatsisname

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@Tap ora sono passati alcuni anni. Qual è la tua esperienza con il tuo Hövding finora? Ti dispiace darci un aggiornamento?
user375251

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In secondo luogo @Kibbee: come pilota frequente che non ha paura di guidare quando le strade sono un po 'scivolose, ho almeno un incidente per inverno. Quest'anno mi hanno già fatto due incidenti. Solo per scivolare. Non vorrei comprare un nuovo Hövding che spesso, è troppo costoso per quello. Sto guidando con i caschi normali da 28 anni e in tutti gli incidenti che ho avuto (non ho idea di quanti, non mi importa davvero di tutti quegli incidenti invernali), solo uno o due hanno effettivamente avuto un leggero impatto sul mio casco .
cmaster - reintegra monica il

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Ciao Tap - è ora 4 anni dopo. Cosa hai scoperto con questo casco da quando lo hai usato per un lungo periodo?
Criggie

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Di recente ho cercato di sostituire il mio vecchio casco. Nel cercare i meriti del MIPS, mi sono imbattuto in questa domanda. Nella mia breve panoramica della più recente letteratura sull'argomento ho trovato il seguente articolo: Modellazione e ottimizzazione dei caschi airbag per prevenire lesioni alla testa in bicicletta (2017) . In effetti, lo studio rileva che,

basato su una correlazione con i valori del criterio di lesioni alla testa (HIC) precedentemente riportati in letteratura, questo design del casco airbag riduce sostanzialmente i rischi di gravi lesioni alla testa fino a 9 m / s.

Mentre questo è forse il take away più importante, si dovrebbe anche notare il seguente vincolo di progettazione dei caschi in generale.

A una velocità di impatto alla testa di 6,0 m / s, l'attuale casco in schiuma di polistirene espanso (EPS) produce valori HIC elevati, che indicano sia un alto rischio di commozione cerebrale (> 50%) sia un rischio elevato di lesioni gravi (> 50% frattura del cranio). Persino schiume e airbag ideali al di sotto di uno spessore di 8 cm comportano comunque un rischio sostanziale di commozione cerebrale (50%), rendendo quindi necessari modelli di casco più grandi .

Decisione progettuale: materiale rigido vs. materiale più morbido?

Poiché sono necessari materiali rigidi per evitare il cedimento in caso di incidenti gravi, ma i materiali morbidi non sono ottimali a basse accelerazioni, in genere un compromesso di progettazione è indicato come mostrato dalla curva verde sopra. Caschi airbag gonfiabili, al contrario,

rappresentano un metodo pratico per aumentare lo spessore del casco durante un impatto attraverso l'inflazione ... e la ricerca dimostra che tali progetti possono ridurre significativamente il rischio di commozioni cerebrali e lesioni gravi, riducendo i punteggi HIC di 5 volte rispetto ai caschi EPS standard .

Tuttavia, all'aumentare della velocità di impatto della testa, questi caschi airbag hanno un rischio maggiore di toccare il fondo. Pertanto, è necessaria un'attenta ottimizzazione della pressione iniziale per un determinato scenario di incidente .

Ciò dimostra che è necessario proseguire i lavori per l'attivazione e il controllo della pressione all'interno dell'airbag.

La società svedese Folksam ha svolto le proprie ricerche , scoprendo che la

Il casco Hövding ha ottenuto prestazioni quasi tre volte migliori rispetto a tutti gli altri caschi convenzionali in termini di accelerazioni di picco nelle prove di impatto obliquo (48 vs. 175 g a 5,42 m / s di velocità di impatto). Hanno anche notato una riduzione media del 60% delle accelerazioni di rotazione rispetto alle convenzionali caschi.

TLDR

  • Più costoso dei caschi in schiuma EPS legacy
  • Lavori ancora in corso per attivare l'airbag in modo più affidabile (anche se già abbastanza eccellente)
  • Continuano a lavorare per controllare meglio la pressione dell'airbag attraverso sensori in tempo reale (necessari per velocità più elevate / impatti più forti)
  • La generazione attuale di elmetti per airbag probabilmente non è una buona scelta per incidenti a velocità> 9 m / s come raggiunti da ebike a 45 km / h
  • Per la maggior parte dei casi d'uso della bicicletta, l'airbag è più efficace del casco tradizionale per ridurre significativamente la gravità delle lesioni cerebrali durante gli impatti sia obliqui che torsionali / rotazionali
  • L'airbag offre una protezione più completa intorno alla testa rispetto ai design tipici

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Un grosso problema che non è stato menzionato è che Hövding potrebbe non essere implementato al momento giusto (prima dell'impatto) in alcuni scenari.

Poiché il meccanismo di innesco richiede un rapido cambio di accelerazione, qualsiasi impatto senza alcun precedente cambiamento di accelerazione non dispiegherà l'airbag ma DOPO l'impatto.

Ad esempio, guardando questo video

possiamo vedere che lo schieramento avviene pochi centimetri prima di colpire il terreno. Questo è accettabile se non c'è nulla tra la testa e il terreno. Proprio oggi ho subito un incidente simile a quello del video, con la differenza che dopo aver premuto i freni, c'era un'auto davanti alla moto PRIMA del terreno. Se avessi indossato la Hövding, avrei colpito la macchina a testa nuda.

Maggiori informazioni su questo: https://helmets.org/airbag.htm

Tutto sommato, l'Hövding sarebbe perfetto se potesse essere combinato con un normale casco in schiuma. Purtroppo, questo non è possibile per Hovding poiché "Il casco da bicicletta impedirà all'airbag di Hövding di svilupparsi correttamente sopra la testa in caso di incidente".


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Quel video è un'ottima scoperta - fondamentalmente se qualcosa ti colpisce, un airbag non avrà alcuna istruzione da gonfiare. Immagina di essere investito da dietro da un autobus / camion dalla faccia piatta nel peggiore dei casi: una cupola in schiuma è già installata e pronta per funzionare.
Criggie

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Dopo la mia ricerca ho concluso che ci sono prove che sarà molto più sicuro (per un tipico ciclista occasionale) SE sarà sempre completamente gonfiato prima dell'impatto e se si schiererà in modo affidabile e se non impazzisci velocemente. Pensavo che questa roba di Hövding fosse una sciocchezza, ma dopo aver esaminato i test di Folksram e aver visto le cifre di rads / s² sto pensando di iniziare a indossare un "casco" per l'uso ubran. Nessuno degli effetti negativi di un casco, con positivi superiori, se si sviluppa e si gonfia completamente (ma anche allora, meglio di nessun casco da quel punto di vista).

Esiste un'importante distinzione tra "Lesioni alla testa" e "Lesioni alla testa che cambiano la vita".

La stragrande maggioranza di questi ultimi, per i ciclisti casuali tipici sulle biciclette a pedali, è il risultato di un'accelerazione angolare in rads / s² e una maggiore dimensione effettiva della testa aumenta questo in genere (anche se secondo i test Folksram, non per Hövding, presumibilmente come questo dimensioni maggiori non aiutano effettivamente a sfruttare la torsione della testa, a causa della sua rigidità), così come un maggiore coefficiente di attrito tra la superficie del casco e qualsiasi superficie su cui ti schianti.

Per Hövding: https://www.researchgate.net/publication/281630668_Folksam's_Bicycle_Helmet_Test_2015_Helena_Stigson

Apparentemente mostra 1,5 krad / s² quando altri caschi si trovano a 4,2 krad / s² o più attorno all'asse X e risultati simili per Y. Questo è molto interessante. Tuttavia, vorrei vedere più punti dati e più angoli (non ce ne sono abbastanza neanche per i caschi standard).

Si noti inoltre che sebbene questi risultati siano leggermente favorevoli per i caschi MIPS e il migliore non Hövding sia un MIPS, ci sono quelli non MIPS che superano alcuni MIPS e ulteriori prove dell'importanza del guscio rigido per i caschi standard sono date le due differenze di piega tra la YAKKA con e senza la copertina rigida, che sminuisce qualsiasi piccolo guadagno che MIPS ha ottenuto rispetto alle convenzionali conchiglie rigide. (cioè MIPS sembra funzionare ma è una piccola differenza nella sua attuale implementazione.)

Non è chiaro se in realtà sono davvero migliori nelle situazioni di accelerazione lineare, certo che c'è questo: https://news.stanford.edu/2016/10/03/stanford-researchers-show-air-bag-bike-helmets-promise /

Ma nota:

Durante i test, il casco dell'airbag è stato pre-gonfiato e i ricercatori hanno massimizzato la pressione dell'aria all'interno del casco prima di ogni caduta per ottenere questi risultati.

Senza la massima quantità di aria, il casco dell'airbag potrebbe toccare il fondo, facendo sì che la testa colpisse il terreno con molta più forza che se indossasse un casco in schiuma tradizionale.

Si noti inoltre che lo studio di Stanford è, in sostanza, una schifezza. Lasciano cadere un manichino che indossa il casco su una placca di metallo alta fino a 2 metri, con le gambe rivolte verso il basso ... che non modella in modo efficace alcun incidente in bici, tranne forse saltar fuori da un quarto di tubo, perdere la bici e cadere a terra ... che innumerevoli persone fanno senza elmetto, infatti è così che molti bmxer imparano certi trucchi perché le possibilità di ferirti senza movimento anteriore / posteriore sinistro / destro sono così basse. Ma è un "test standard"


OK, ho scoperto che questa cosa è solo monouso, indipendentemente dal fatto che tocchi il terreno. Mi aspettavo carrelli sostituibili o qualcosa del genere. Rimarrò sicuramente senza casco per andare in bicicletta fuori dal bosco. Ho cose migliori da spendere 3-6k all'anno, e non ho intenzione di smettere di divertirmi in bici in città perché ho paura che mi costerà 300 euro per un ribasso minore ... anche mi è appena venuto in mente che probabilmente si spegnerà quando salti le scale. :(
Purr,

È solo un "singolo evento di inflazione". Un casco "walmart" da $ 20 è ancora un'opzione valida anche per la protezione della testa.
Criggie

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Un aspetto che non è stato ancora affrontato è, supponendo che l'airbag sia risparmiato, funziona davvero quando necessario. Vedi la corrispondenza e-mail di seguito:

RISPOSTA

Ho seguito il tuo prodotto per un po 'e l'ho provato l'altro giorno. Ho letto i vantaggi e una cosa che mi è rimasta facile è ottenere informazioni sul controllo di qualità in modo da poter essere sicuro che l'unità particolare che ricevo funzionerà (poiché non c'è modo di testarlo senza rompere esso).

I migliori saluti,

RISPOSTA

Finora abbiamo venduto circa 50.000 caschi, di cui abbiamo ricevuto meno di 10 lamentele sul fatto che il casco non ha funzionato correttamente. Abbiamo anche ricevuto 800 segnalazioni secondo cui il casco ha salvato la vita in un incidente. Certo, non possiamo mai dare garanzie al 100%. Nemmeno la casa automobilistica può farlo con i loro airbag.

RISPOSTA

Grazie per l'informazione. Il numero 50.000 non aiuta però per quanto riguarda la mia domanda sul controllo di qualità. Le altre informazioni sono piuttosto interessanti.

Dici che ci sono stati meno di 10 reclami sul fatto che il casco non funzionasse. Perché questo non è specifico supponiamo che fosse 9. Inoltre dici che hai ricevuto 800 rapporti del casco che funziona correttamente.

Ciò significa che 800 + 9 = 809 incidenti. Ciò significa inoltre che 9/809 = tasso di fallimento dell'1,1%.

Solo per ragioni di argomenti, ciò significa che, tra i 50.000 venduti, 500 non funzioneranno. Effettuate campioni di controllo di qualità?

E che dire del risarcimento in caso di guasto del casco in caso di incidente?

RISPOSTA

La nostra produzione viene effettuata presso il nostro partner Nihon Plast. Nihon Plast è una nota azienda giapponese con sede in diverse case automobilistiche giapponesi più grandi con i loro servizi di tecnologia airbag, fabbricazione di plastica e assemblaggio di prodotti. La nostra produzione viene effettuata secondo istruzioni e piani di controllo rigorosi e dettagliati. Questi piani includono l'ispezione di materiali, processi e prodotti finiti. Tutti i prodotti che consegnano dalla fabbrica hanno superato tutte tali ispezioni, autotest e ispezioni prima della consegna.

Reclami da parte di clienti che ritengono che il prodotto non soddisfi le loro aspettative sono informazioni molto importanti e preziose per noi nel nostro continuo lavoro di miglioramento del prodotto e dell'esperienza del cliente. Ma tieni presente che per qualsiasi prodotto è molto difficile soddisfare tutte le aspettative dei clienti. Per Hövding il nostro obiettivo è fornire una protezione della testa superiore in una situazione in cui viene identificato il rischio di lesioni gravi alla testa. Tuttavia, ciò potrebbe significare che una situazione in cui un cliente ha ritenuto che il prodotto avrebbe dovuto distribuire e gonfiare l'airbag - non è così. In questi casi il nostro prodotto non ha considerato la situazione critica come il ciclista. Ad oggi nessuna di queste situazioni ha causato gravi lesioni alla testa del ciclista,


Le metriche del tasso di fallimento sono alquanto confuse. Se per caso nessuno dei caschi avesse avuto un vero incidente finora, stimeresti FR come 100%?
bipll,

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Era un calcolo veloce e sporco. Come lo calcoleresti? @bipll
elevendollar

Capisco cosa sta dicendo bipll; 800 vite salvate non sono le stesse di 800 attivate in un incidente. Tuttavia, non c'è nulla di sbagliato: se accettano l'auto-segnalazione di "vite salvate" come prova valida di vite salvate, allora hai tutto il diritto di utilizzare gli "800 casi di vite salvate" segnalati poiché "questi sono gli unici casi in cui conosciamo il casco schierato ". Tuttavia, sostengono che non è stato ancora segnalato un caso in cui questo casco non è stato distribuito e ciò ha provocato gravi lesioni alla testa, quindi non credo che ci sia troppo di cui preoccuparsi, alcune persone lamentano che è andato via troppo facilmente pure.
Purr

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Non è un casco. Conosco qualcuno che è caduto e non è riuscito a schierarsi. Hanno subito un trauma cranico (TBI), hanno trascorso 2 settimane in coma, 6 mesi in ospedale e saranno compromessi per la vita. Non è un casco e non dovrebbe essere venduto come tale.


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Mi dispiace per l'incidente del tuo amico. Hai un link ad ulteriori informazioni? Altrimenti si tratta di un aneddoto non comprovato. Usa EDIT per aggiungere. Ho cercato e non riesco a trovare informazioni su un'istanza di un casco / airbag che non riesce a schierarsi.
Criggie

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Sai se un casco avrebbe cambiato quel risultato? Il problema con questo tipo di discussione è che un incidente è statisticamente irrilevante, ad eccezione di quelli interessati.
Mattnz,

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@Criggie Fintanto che user40051 in realtà conosce questa persona come dichiarato, piuttosto che essere "un amico di un amico", penso che vada bene. Questa è chiaramente una potenziale modalità di guasto, ed è una potenziale modalità di guasto che un casco reale non ha chiaramente. "A volte, la tecnologia 'intelligente' fallirà" non è certo una dichiarazione controversa.
David Richerby,

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I caschi da bicicletta sono tutti certificati secondo lo stesso standard, quindi sarei scettico riguardo alle affermazioni secondo cui uno è più sicuro di un altro. Con i caschi da bici, un prezzo più elevato di solito ti fa avere il casco che:

  1. Pesa di meno
  2. Ha prese d'aria migliori per mantenere la testa più fresca
  3. È più elegante (ad esempio, "sembra pro")

Per quanto riguarda in particolare il casco Hovding, sembra che il principale punto di forza sia che si siede intorno al collo mentre non ti stai scontrando attivamente con qualcosa. Alcune persone sembrano pensare che i caschi convenzionali sembrino stupidi e tutti i caschi sembrano darti "i capelli del casco" in un modo o nell'altro. Quindi, direi che questo è ancora un caso in cui stai pagando per ottenere un casco che ti dà più delle categorie 2 e 3 sopra.


"I caschi da bicicletta sono tutti certificati secondo lo stesso standard, quindi sarei scettico sulle affermazioni secondo cui uno è più sicuro di un altro." Anche se concordo sul fatto che il costo non è correlato in modo significativo con la sicurezza, la logica secondo cui poiché sono testati secondo lo stesso standard, devono essere ugualmente sicuri, mostra troppa fiducia nella significatività degli standard e ignora la capacità dei prodotti di superare gli standard pure. Non che ciò sia necessariamente correlato al prezzo (vedi i risultati di Smith Forefront nei test Folksram, il peggiore nei test sotto tutti gli aspetti, ma è costoso e "premiato".
Purr,
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