Movimento centrale inglese vs italiano - considerazioni sulla catena


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Sto progettando una nuova build e per la prima volta sto lavorando con un telaio che richiede un movimento centrale italiano. La mia domanda non è specifica per la build, ma una domanda generale sulla catena.

Data la stessa guarnitura, diciamo Shimano FC-6400 , il corrispondente BB inglese avrebbe un mandrino simmetrico da 113 mm (cioè 3H o D-3H), mentre il BB italiano corrispondente avrebbe un mandrino simmetrico 115 (cioè 5H o D-5H) .

Perché le lunghezze del mandrino dovrebbero essere diverse? Perché il mandrino BB italiano non dovrebbe distanziare ulteriormente le spalle del cuscinetto di 2 mm mantenendo la lunghezza di 113 mm? In questo caso la catena non aumenterebbe di 1 mm? In tal caso, come dovrebbe essere tenuto conto di ciò?

Risposte:


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Sheldon Brown fa un punto sulle diverse lunghezze del mandrino che hanno a che fare con il diametro del tubo sella, quando si elencano le dimensioni BB di Shimano. Lui dice,

Shimano a volte specifica due lunghezze diverse per la stessa guarnitura. Questo di solito si riferisce al diametro del tubo sella. Normalmente si preferisce la dimensione più corta, ma le bici con tubi sella grassi possono richiedere dimensioni maggiori per adattarsi all'oscillazione del deragliatore anteriore.

A causa della BB Shell più ampia, Shimano potrebbe consentire la possibilità di un tubo sella più largo e pertanto consiglia un mandrino leggermente più lungo per consentire il gioco del deragliatore anteriore su un tubo sella più largo. La differenza di 1 mm nella linea della catena dovuta a una differenza di 2 mm nella lunghezza del mandrino è quasi trascurabile per la maggior parte della guida, in particolare per le biciclette con deragliatore.


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Avrei sospettato che entrambi i mandrini BB avessero il cono JIS, poiché sono per la stessa manovella. Quindi, la conicità della pedivella incontrerebbe la conicità del mandrino nella stessa posizione dall'estremità, no?
fideli,

Ah, il tuo aggiornamento ha senso per me. Ho sicuramente perso quella riga durante la lettura di quella pagina. Grazie!
fideli,

@fideli Ho rimosso la discussione sulle conicità più lunghe, poiché hai ragione, il cono JIS dovrebbe avere la stessa lunghezza.
Jason S,

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Questa risposta è sbagliata Non so tutti i motivi per cui Shimano avrebbe elencato per speculare una lunghezza diversa per ISO vs italiano, ma non è un presupposto che il telaio italiano avrebbe un tubo sella più spesso. Non ha senso e non è come sono le bici. Può esserci uno stretto spazio tra la pedivella e la coppa, possibilmente fino al punto in cui 1mm è importante, e questo è praticamente l'unico motivo per cui prescriveresti un fuso più lungo per l'italiano, tutto il resto uguale.
Nathan Knutson,

@NathanKnutson Certo, sto indovinando le ragioni di Shimano, quindi ho detto "maggio". Avrei potuto formulato meglio pronunciando il BB shell più ampio fa un tubo sella più ampia possibile , ma non necessario, e che potrebbe essere ciò che sta permettendo Shimano per.
Jason S,

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Come hai accennato, il punto di avere una varietà di lunghezze del mandrino è quello di consentire la selezione di un BB che crea la corretta linea della catena, garantendo allo stesso tempo il corretto gioco dal telaio. (Tipicamente 51 mm dal centro BB al centro del set di anelli per catena.

L'ipotesi che l'uso del mandrino BB italiano richieda un mandrino BB più largo non è corretto. Non dovresti avere problemi con un BB italiano da 70 mm x 113 mm.

Detto questo, è improbabile che tu noti alcuna differenza nello spostamento delle prestazioni da una differenza di 1 mm nella linea della catena, a meno che il tuo BB originale non fosse già significativamente compensato (errato). Non è abbastanza differenza per importare. Quindi, se hai già 70 x 115, usalo. Starai bene. Se hai ancora bisogno di acquistare il BB, ordina un 70 x 113.

Per rispondere direttamente a quello che penso sia la tua domanda principale, non vi è alcun motivo per modificare la lunghezza del mandrino, tranne la comodità di utilizzare parti già disponibili.

Spero che aiuti.


Una catena da 51 mm potrebbe essere un po 'alta per il doppio della strada che prevedo di costruire. Penso che ciò che mi ha buttato fuori sia che lo stesso BB, Shimano BB-6400, arriva come 68 x 113 per l'inglese, ma 70 x 115 per l'italiano. Perché Shimano non avrebbe appena rilasciato un 70 x 113 mm per cominciare?
fideli,

51mm è la specifica idealizzata di Shimano. Non rilasciano tutte le dimensioni in tutti i livelli di qualità. Cerca un livello di qualità superiore o inferiore, in cui è stata rilasciata la dimensione corretta.
zenbike,

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Perché le lunghezze del mandrino dovrebbero essere diverse? Perché il mandrino BB italiano non dovrebbe distanziare ulteriormente le spalle del cuscinetto di 2 mm mantenendo la lunghezza di 113 mm?

Non ne ho idea. La cosa grandiosa degli standard delle biciclette è che ce ne sono così tanti tra cui scegliere.

Immagino che sia mantenere la stessa quantità di mandrino sporgente dal guscio del movimento centrale su entrambe le larghezze.

In questo caso la catena non aumenterebbe di 1 mm?

In tal caso, come dovrebbe essere tenuto conto di ciò?

Ci sono due modi per affrontarlo, mi viene in mente la testa.

Potresti ignorare la differenza di 1mm, su un sistema deragliatore una differenza di 1mm non è così grande. Le marce più basse potrebbero essere un po 'più storte, ma su un sistema a 8 o 9 velocità, penso che te ne andresti.

Oppure, perché non ottenere un movimento centrale 70x113, un rapido google ha alzato un numero di questi.


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Eri consapevole che la larghezza del guscio sui BB italiani è di 70 mm, mentre sui BB con filettatura inglese è di 68 mm?

Riferimenti:

Sheldon Brown BB Crib Sheet

Sheldon Brown su taglie BB


Pienamente consapevole, sì. Per parafrasare la domanda, perché la lunghezza complessiva del mandrino dovrebbe cambiare a causa della differenza di 2 mm nella larghezza del movimento centrale e non solo della distanza delle spalle del cuscinetto all'interno del guscio del movimento centrale? Sto affermando che la lunghezza del mandrino dovrebbe dipendere esclusivamente dalla guarnitura, con l'intenzione di qualcuno di dimostrare che quella affermazione è sbagliata e fornire una spiegazione.
fideli,

Non esiste una legge della scienza che richieda un mandrino da 113 mm con un BB inglese, per quanto ne so. Penserei che andassero con 113mm perché funzionava, cioè era abbastanza lungo per fare il lavoro senza aggiungere lunghezza (e peso) inutili, ma avrebbero funzionato anche 114 mm o 115 mm? Scommetto così. In altre parole, credo che non ci sia una logica convincente dietro la scelta. Forse agli italiani piacciono i bei numeri tondi, quindi 115mm invece di 113mm.
Zippy The Pinhead,

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Per qualcuno che costruisce una differenza di linea 1mm a velocità singola è importante. Per una cassetta da 10-11-12sp con 50-60 mm (non ricordo l'altezza della pila per essere onesti) 1 mm non è niente. Il movimento centrale italiano va 110mm 115, 120 ... I BSA vanno 108 113 118 ... e per ogni 5mm di dimensione c'è un cambio di 2,5 mm nella catena. Ricordo di essermi rotto uno alla volta e di aver avuto davvero bisogno di andare in sella (MTB) quel fine settimana con gli amici, non sono riuscito a trovare uno stock 118 quindi ho ottenuto un 123mm, ho regolato il DR anteriore e ho notato quasi nessuna differenza. Senza clip puoi dire che il tuo footing è preciso a +/- 5mm?

Neanche Shimano produrrebbe quei BB scadenti a buon mercato per ogni 2mm che la gente vuole, perché le persone sono fanatici di tali spec. Penso che Shimano lo sappia meglio. Nessun produttore giapponese ha realizzato telai filettati italiani.

Adoro i fili inversi, mi fa pensare prima di muovere quella chiave inglese.


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