Dimensioni del rotore del freno a disco e resistenza delle forche


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Mi è stato detto che ogni forcella ha una maximum rotor sizecaratteristica. Ad esempio, per il mio Suntour da $ 75 questo è elencato come 185mm. La spiegazione che mi è stata data per questa limitazione è che qualsiasi rotore più grande avrà significative possibilità di rompere le forche ! Cioè, la forza frenante sarà troppo alta e il sistema di attacco del freno si bloccherà.

Queste informazioni sono corrette e precise o sono solo alcune assicurazioni legali?


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In realtà, più piccolo è il rotore, maggiore è la forza di flessione posta sulla forcella, per una determinata forza di frenatura. Sospetto che la dimensione massima del rotore sia principalmente una limitazione a causa della posizione dei fori di montaggio della pinza.
Daniel R Hicks,

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@DanielRHicks: rotore più grande equivale a forze maggiori. E i fori (nelle linguette in stile post mount) sono nella stessa identica posizione in tutte le forcelle e le dimensioni più grandi del rotore sono gestite dagli adattatori. ad es. cdn.media.cyclingnews.com/photos/2007/tech/features/…
cherouvim

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Leva. Per generare la stessa coppia (forza frenante) è necessaria una forza minore con un braccio a leva lungo.
Daniel R Hicks,

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Sì, ma i freni a cerchio possono essere pensati solo come freni a disco con rotori molto grandi. Stiamo effettivamente parlando di danni alle forcelle o di avere l'attacco del freno fisicamente separato dal punto in cui è saldato alla forcella? Penso che qualcos'altro nel sistema si romperà sicuramente prima che la forcella stessa stessa fosse danneggiata.
Kibbee,

L'unico punto che concedo qui è che all'aumentare della dimensione del rotore aumenta necessariamente la distanza di stallo tra il braccio della forcella e la pinza. Ciò aumenta un po 'la quantità di movimento di torsione applicato ai supporti della pinza e aumenta la possibilità di piegare i bulloni di montaggio o forse di tagliare le alette di montaggio. Ma questo effetto sarebbe anche correlato alla rigidità del rotore, e non ho sentito alcun argomento sul fatto che un rotore non rigido causerà un guasto alla forcella.
Daniel R Hicks,

Risposte:


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La mia ipotesi non è tanto dovuta alla rottura delle forcelle stesse - non posso immaginare che una sorta di forza possa essere generata dai freni quando le forcelle stesse devono gestire le forze generate in prangs ecc. Che supererebbero facilmente qualsiasi forza frenante ..... Sì - le forcelle si rompono in un brutto colpo, ma nessuno comprerebbe forchette che non sopravvivono a una caduta moderata senza danni

Molto probabilmente il punto di guasto è rappresentato dai montanti di montaggio, oppure la ruota viene allentata o addirittura espulsa dai freni su un sistema QR (problema ben noto e un argomento per gli assi passanti).

Tuttavia, l'idea che dischi più grandi producano più frenate e forze maggiori è eccessivamente semplicistica. Una configurazione economica con dischi da 200 mm guidati da un wimp da 100 pollici non produrrà la stessa forza di un disco da 160 mm di alta qualità guidato da un ragazzo con il peso e la forza di un gorilla .....

Credo che sia molto probabile che i produttori si coprano da soli e si spargano le parole per uscire da richieste di garanzia da parte di ragazzi che acquistano ammortizzatori a buon mercato, innestare i freni più grandi che riescono a trovare e guidarli sulle cadute più grandi che riescono a trovare - e quindi dichiarare "Si è rotto ....... ". Il tipo di ragazzi che lo fanno non sarebbe visto morto su una bici con piccoli dischi .....


Sono 70 kg e il freno è il debole BR-M416A, quindi penso che lo rischierò. Sto prendendo in considerazione un disco di grandi dimensioni cheep per compensare il freno debole.
Vorac,

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Ok, mi piace quanto sopra due risposte a lot ... dal momento che dicono quello che voglio sentire. Tuttavia, ecco cosa ha risposto SR SunTour alla mia richiesta di supporto ufficiale (dopo meno di due ore dalla richiesta!):

Caro signor Vitkov,

la leva è molto più alta se si sceglie un rotore più grande di 185 mm.

Rischi che la forcella si rompa se scegli un rotore da 203 mm !! Quindi ti consigliamo vivamente di non farlo se non vuoi essere ferito gravemente!

Per la maggior parte dei ciclisti un rotore da 185 mm è più che sufficiente.

Cordiali saluti Benjamin Rees

Non so ancora cosa credere. Ad esempio, non conosco i rotori da 185 mm, il più vicino che ho visto è di 180 mm.

Un altro punto controverso è che le loro forcelle più costose - EPICON e AXON sono limitate a 185 mm, sono riuscito a individuare solo 1 forcella limitata a 210 mm - un salto da terra previsto.

Una possibilità che mi viene in mente è che i tubi del montante potrebbero frenare i tubi inferiori con una decelerazione molto elevata. Tuttavia, la decelerazione ha la stessa funzione delle dimensioni del rotore rispetto al tipo di freno, ad esempio idraulico di alta qualità o freno meccanico più economico.


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Cosa ti aspettavi che dicessero? - È sicuro ignorare il manuale ..... Una cosa che concordo è "Per la maggior parte dei ciclisti un rotore da 185mm è più che sufficiente".
mattnz,

Avid fa rotori da 185mm. Li ho usati una volta.
Cherouvim,

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Devi chiederti come 18 mm (che in realtà è solo una differenza di 9 mm nel raggio) può fare la differenza tra una bici perfettamente sicura e una che sta per cadere a pezzi.
Daniel R Hicks,

Considerando come le prestazioni siano un fattore così importante nelle corse, le forcelle sono lavorate secondo tolleranze specifiche. Pensa a quanto 2mm fanno la differenza nel cambio; perché le tolleranze della forcella sarebbero diverse? Anche se sembra che la persona che sta chiedendo probabilmente non lo metterebbe in difficoltà.
Aaron,

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Se stanno progettando forcelle con tolleranze entro il 10% del fallimento, sono uno zio di scimmie ......
Mattnz,

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cherouvim l'ha inchiodato nel commento.

Innanzitutto, immagina il caso in cui in qualche modo (forse un sistema di ingranaggi) il bordo più arretrato del rotore del disco fosse all'interno della forcella stessa. Quando le pastiglie afferrano il rotore, il rotore tenta di spingere ulteriormente il gruppo freno nella forcella. La maggior parte dei materiali andrebbe molto bene con questo accordo. Chiamiamo questo il caso 0 °.

Ora, pensa al caso attuale. La forza è ancora quasi lungo l'asse della forcella, ma leggermente più in fuori, quindi sulla forcella viene applicata una coppia "laterale". Questo è forse di 5-10 °, ma maggiore è il rotore, maggiore è la coppia.

Infine, l'affermazione che i freni a cerchione sono solo freni a disco con rotori di grandi dimensioni. Questo non è giusto, perché i freni del cerchione non sono ancorati all'estremità della forcella. Se immagini le pinze ideali ancorate nella parte inferiore della forcella che potrebbero afferrare il cerchio sul retro (dove farebbe un enorme rotore del freno a disco) con una forza equivalente a un sistema di freno a disco, probabilmente spezzerebbero l'estremità della forcella ( o l'attacco del freno stesso) molto facilmente. Questo è il caso a 90 °.


No, per una determinata quantità o forza frenante un rotore più grande non genera più coppia. La forza frenante si traduce direttamente in coppia, non correlata alla dimensione del rotore. E un rotore più grande posiziona la pinza più lontano, il che significa che viene esercitata meno forza sulla pinza per una data quantità di coppia. È fisica semplice.
Daniel R Hicks,

È assolutamente vero che la stessa coppia applicata alla pinza genera la stessa forza frenante. Ne consegue che la stessa quantità di coppia sulla pinza genera la stessa quantità di coppia sulla forcella indipendentemente dalla posizione di montaggio della pinza / freno.
Ryan Cavanaugh,

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La stessa coppia frenante produrrà, essenzialmente per definizione, la stessa coppia (nella direzione di rotazione della ruota) su un punto fisso di montaggio del freno sulla forcella. Tutte le forze devono aggiungere a zero. Spostando il punto di montaggio verso l'alto (per consentire dischi significativamente più grandi) si riduce la forza / coppia nel punto di montaggio. Fisica.
Daniel R Hicks,

La quantità di coppia generata è una funzione della forza moltiplicata per la distanza alla quale viene applicata la forza. Nel caso di freni a disco, la forza viene applicata dall'attrito tra i freni e la distanza è la dimensione del rotore. Se l'attrito tra le pastiglie e il rotore è lo stesso, si applicherebbe una coppia maggiore alla ruota / cerchione con il rotore più grande. Quindi, con lo stesso attrito, il rotore più grande produrrebbe effettivamente una coppia maggiore. Tuttavia, penso che nella maggior parte dei casi, la bici si rovesci sulla ruota o la gomma anteriore scivolerebbe prima che la forcella si danneggiasse.
Kibbee,

@ Daniel R Hicks, coppia maggiore sulla forcella per la stessa forza di spremitura della leva (e più frenata) o spremitura meno potente per la stessa coppia (e potenza di arresto). Capisco.
Vorac,

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Perché un maggiore rotore sollecita maggiormente la forcella (indipendentemente da come e dove è montata la pinza) dal punto di vista della fisica :

L'attrito dipende dal contatto dei materiali e dalla forza con cui vengono uniti.

I materiali dipendono dalla qualità del rotore / pastiglie.

La forza dipende dalla forza con cui è possibile premere la leva del freno e anche dalla qualità del freno (design della pinza, resistenza del tubo flessibile del freno contro allungamento, liquido dei freni, ecc.).

Quindi, dato un freno e data la forza delle tue dita, la forza di attrito massima del freno che è in grado di generare è sempre la stessa.

Ora, più il punto di frenata è lontano dal centro di rotazione, maggiore è la leva e maggiore è la coppia frenante . Una coppia di frenatura più elevata aumenta la sollecitazione della forcella.

L'altra cosa e non rilevante è se puoi usare tutta quella coppia frenante. Dipende dal peso del ciclista, dallo pneumatico (cerotto di contatto e battistrada) e dal terreno (asfalto, ghiaia, fango, ghiaccio, ...).


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E la risposta semplice è perché è una forza radiale (che ruota attorno ad un punto fisso) quindi la forza di calcolo (centripeta) richiede che la dimensione del cerchio sia quadrata (cioè moltiplicata per se stessa), quindi se aumenti la dimensione del rotore virtuale di 45 mm (da 160 a 205) quindi si quadrerà la differenza (45x45 = 2025), quindi le forze coinvolte saranno MOLTO più grandi al punto centrale e alla periferia del cerchio, in breve se non si seguono le linee guida del produttore, allora si può o potrebbe non causare il malfunzionamento del sistema (forcella, mozzo, raggi, pinze, montaggio, asse, pastiglie, ecc.) nel suo punto più debole. Avendo avuto questo successo a me nel corso di discesa libera di Fort William (erano i cuscinetti,


Perché la forcella specifica avrebbe un impatto su quando le pinze del meccanismo di frenatura si staccano? Nella mia domanda, la dimensione massima del disco è una caratteristica individuale della forcella.
Vorac,

Per una determinata forza frenante, la coppia complessiva sulla ruota sarà la stessa, indipendentemente dal diametro del rotore. Tuttavia, all'aumentare del diametro del rotore, la forza esercitata sui componenti del freno (per una determinata forza frenante) diminuisce .
Daniel R Hicks,
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