Argomenti a favore / contro piste ciclabili?


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Quali sono gli argomenti a favore e contro le piste ciclabili? Qualcuno può riassumere i motivi migliori per cui sono buoni e cattivi per ciclisti e automobilisti?

Ad esempio, ci sono alcuni ambienti particolarmente adatti per le piste ciclabili? Ci sono alcuni tipi di locali che sarebbero particolarmente adatti a loro, dove non provocherebbero risentimento?


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Penso che la domanda sia parziale e non otterrai la risposta corretta. Non hai chiesto i pro e i contro della pista ciclabile, ma i pro e contro di come il sindaco locale ha deciso di implementare la pista ciclabile. Le piste ciclabili sono buone (vedi l'esempio dei Paesi Bassi) ma nel resto del mondo, possiamo vedere molti esempi di errate implementazioni di piste ciclabili. Forse, dovresti riformulare la tua domanda.
Huygens,

@Huygens - Ho etichettato questa domanda con "advocacy" per un motivo. Lo scopo di questa domanda è quello di chiedere buoni argomenti, non pro e contro. Questa potrebbe essere un'altra domanda, se riesci a pensare al modo di farlo in modo non argomentativo e sufficientemente diverso da questa domanda.
Neil Fein,

Nessuno farebbe una domanda simile sostituendo nella tua domanda piste ciclabili con marciapiedi e ciclisti con pedoni. Naturalmente è perché non ci sono pro o contro per il marciapiede, sono una necessità. Tuttavia, si potrebbe parlare di quanto stupidamente nella sua città sia stato realizzato un marciapiede (ad esempio troppo stretto, sempre allagato non appena piove, ecc.) Quindi il mio commento è stato forse di riformulare la tua domanda in modo da poter condividere con ognuno di noi le nostre brutte esperienze alcune piste ciclabili e come possiamo contattare i nostri politici per sistemarle. È quasi quello che hai chiesto nel 2 ° paragrafo.
Huygens,

@Huygens - Parte della difesa è convincere le persone a consentire le piste ciclabili in primo luogo. L'implementazione è una domanda separata, molto importante, ma non è ciò che avevo in mente qui. (Passiamo a meta se la discussione continuerà, va bene?)
Neil Fein

Non ho trovato molto utile per le piste ciclabili perché gli automobilisti ignorano e usano anche questi. Ti suggerisco di usare il marciapiede se necessario, soprattutto se sei costretto a lasciare la strada dagli automobilisti che ignorano la tua presenza o non ti vedono nemmeno. Sottolineo la sicurezza e di guidare sul marciapiede con cautela. Inoltre, ti consiglio di memorizzare una contesa insultante ai pedoni che si lamentano del fatto che stai usando i marciapiedi. Ricorda sempre che queste potrebbero essere persone ignoranti che non sono consapevoli di quanto siano pericolose le strade per i ciclisti e che potrebbero essere colpevoli di parcheggiare sul marciapiede.
Carney,

Risposte:


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CONTRO

Uno dei miei problemi principali con le piste ciclabili è che gli automobilisti tendono a pensare che devi rimanere in quella corsia. Quindi, quando devi muoverti a destra a causa di detriti, bidoni della spazzatura o macchine parcheggiate nella corsia, irrita ulteriormente i conducenti mal informati.

Inoltre, i conducenti si aspettano che tu sia fuori dal traffico, cavalcando sulla spalla e ti stringerà più vicino.

Molte piste ciclabili sono poste immediatamente a sinistra (lato traffico, potrebbe essere giusto a seconda del paese) dell'area di parcheggio, quindi se rimani nella pista ciclabile ti trovi nella "zona della porta".

Le piste ciclabili tendono ad aumentare la confusione e il conflitto agli incroci, o costringendo le auto ad attraversare le corsie in modo imbarazzante, o invitando i ciclisti a filtrare verso la parte anteriore della corsia e forse bloccando le azioni di svolta da parte degli automobilisti. Le piste ciclabili incoraggiano il passaggio a destra, che può essere un'azione molto pericolosa per il ciclista.

Infine - per legge nella maggior parte dei luoghi ogni corsia è una pista ciclabile ... non è possibile per le piste ciclabili designate e le rotte essere contrassegnate per ogni destinazione che vorrei visitare, e per legge quando sono nella corsia che sono traffico, non sto bloccando il traffico . ( scusate, divento un po 'militante sulle piste ciclabili, soprattutto quando sono l'obiettivo principale di una migliore infrastruttura ciclabile piuttosto che di strade più larghe con traffico più calmo. )

PER

Come qualcuno con una certa esperienza nell'insegnamento di seminari per i nuovi pendolari di biciclette, trovo che l'esistenza di comode piste ciclabili e percorsi multiuso faciliti questi primi viaggi. I pendolari alle prime armi si sentono più a loro agio su una pista ciclabile contrassegnata, anche se non si rendono conto che potrebbero essere marginalmente meno sicuri in una pista ciclabile sul bordo destro della carreggiata, generalmente una posizione più rischiosa.

Ci sono alcuni posti, come un'area particolarmente popolare a Salt Lake City, dove invece di posizionare una corsia delimitata da linee bianche sul lato della corsia di viaggio, il DOT ha dipinto un'ampia corsia verde con icone di bici quasi al centro di destra -strada corsia di viaggio e cartelli eretti con la dicitura "Biciclette ammesse al pieno utilizzo della corsia". Questa non è una pista ciclabile, ma una pista ibrida o condivisa, e la adoro perché rafforza il fatto che le biciclette sono traffico e le strade devono essere condivise.


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Buona risposta; Vorrei aggiungere che le piste ciclabili a volte sono fatte meglio, con zone vicino agli incroci che indicano di fondersi o che la pista ciclabile e la corsia di destra si incrociano. Lo trovo molto meglio delle corsie che incoraggiano le biciclette a guidare a destra delle svolte a destra. Piste ciclabili che ottengono questo bene, e sono fuori dalla zona della porta, penso che evitare la maggior parte dei problemi che descrivi. Ho anche notato più enigmi en.wikipedia.org/wiki/Shared_lane_marking che sono apparsi molto di recente, specialmente in luoghi in cui le piste ciclabili devono finire quando la strada diventa troppo stretta.
Brian Campbell,

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C'è stato un cambiamento nella formulazione del codice della strada nel Regno Unito secondo cui le biciclette "dovrebbero" usare la pista ciclabile - il che significa che sarebbe un reato usare la strada se ci fosse una pista ciclabile. Penso che sia stato rifiutato.
mgb

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Penso che le piste ciclabili siano buone se fatte bene. Un problema che sembra emergere è che le corsie possono favorire una mancanza di consapevolezza da parte dell'utente. Ho conosciuto piloti che hanno avuto incidenti durante l'utilizzo di corsie e la causa principale è stata la mancanza di attenzione. Si sentivano eccessivamente al sicuro nella "bolla" della corsia. Non discutendo contro, solo che un pilota deve continuare a prestare attenzione ...

Articolo e video sulle piste ciclabili SLC: ksl.com/index.php?nid=148&sid=4286822
Drew Stephens,

In realtà non ho provato a misurarlo, ma di certo sento che in media le auto mi danno più spazio quando sono in pista. Questo non mi sorprende; come pilota tendo a centrarmi nella mia corsia, quindi ovviamente finirei più lontano dal bordo della strada quando c'è una pista ciclabile.
Roman,

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In teoria ottimo tranne:

Linea bianca dipinta sul lato della strada - eccezionale tranne per tutti quelli che svoltano a destra su di loro ad ogni incrocio, macchine parcheggiate al loro interno, autobus che entrano e escono da loro, sabbia + vetri rotti + foglie + lettiera spazzati dentro, coperture di scarico rotte, o sono così stretti da non poter contenere una bici. testo alternativo

Piste ciclabili separate: o ti portano miglia e miglia per offrirti un percorso panoramico, o vai lungo una strada trafficata fino a quando non raggiungono un incrocio principale o una rampa di autostrada senza pedaggio e poi finiscono - ricominciando dall'altra parte del letalmente pericoloso parte. testo alternativo

Piste ciclabili che sono posizionate da persone che sono idioti completi o che stanno cinicamente inserendo la corsia ciclabile minima possibile per rivendicare una sorta di obiettivo del governo. testo alternativo

testo alternativo

Le immagini sono tratte dalle famose piste ciclabili di Warrington ora disponibili come libro:


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+1. "Abbiamo bisogno di piste ciclabili come nelle principali città europee / americane" dicono e lanciano una fortuna in questo compito. Tuttavia di solito non hanno esperienza per accompagnare quella fortuna e lasciare che il denaro venga usato nel modo giusto.
sharptooth,

+1 Adoro il link! Penso che dovresti inserire questa immagine homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/… nel tuo post.
sixtyfootersdude,

@sixtyfootersdude - e bello sapere che anche gli olandesi possono essere
stupidi

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-1 - Il tuo commento sulle piste ciclabili mal posizionate è buono, ma non è un argomento a favore o contro le piste ciclabili, è un commento sull'esecuzione scadente del concetto. Forse mostralo come esempio e riassumi i contenuti del tuo link?
Neil Fein,

Il link è una famosa raccolta delle peggiori piste ciclabili con foto. Uno comune qui è per le piste ciclabili che corrono parallele all'autostrada senza pedaggio - ad ogni rampa inserita / disinserita c'è un piccolo avviso che dice di attraversare quando sicuro, dove la pista ciclabile attraversa la rampa!
mgb

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A Londra ci sono alcune nuove "Superstrade ciclabili" dipinte di blu con molte insegne (e pubblicità) associate, sono immaginate come percorsi arteriosi dai bordi della città al centro. Ovviamente sono utili solo se il tuo viaggio è vicino a dove sono ma hanno avuto degli effetti abbastanza evidenti anche nei pochi mesi della loro esistenza ufficiale.

Pro:

  • Tutti sanno di loro. Su quella rotta i ciclisti non sono solo tollerati, sono attesi e questo rende tutti più sicuri.
  • Ogni semaforo ha una Advanced Stop Line (ASL). Ciò significa che a tutti i semafori i ciclisti sono molto visibili all'altro traffico in attesa. Una critica frequente è che le piste ciclabili sembrano spesso sciogliersi in punti di schiacciamento, il che non è il caso qui.
  • rende i ponticelli a luce rossa ancora più evidenti. Quando un gruppo di ciclisti sta aspettando e qualcuno salta, sottolinea agli automobilisti che non siamo tutti lì.

con:

  • ci sono quasi troppi ciclisti. Le corsie sono spesso intasate e straripano nel resto della strada. Anche se la strada è da usare anche per i ciclisti, c'è ancora la sensazione di "quella è la tua punta blu, quella nera è per le macchine".
  • rende i ponticelli a luce rossa ancora più evidenti. Quando un gruppo di ciclisti è in attesa e qualcuno salta, i conducenti di automobili aumentano ulteriormente la propria capacità "tutte queste strutture e salti ancora i rossi?"
  • sottolinea che le bici sono diverse. Non voglio diverso, voglio rispetto e la mia giusta dose.

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Sono anche andati un po 'oltre la cima in segnaletica stradale. In quella speciale vernice di plastica scivolosa che è così divertente sotto la pioggia.
mgb

Assolutamente. Ci sono alcuni angoli del mio percorso normale in cui quella vernice blu è decisamente pericolosa quando c'è stata la minima pioggia.
Unlicliced

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Non direi che rendono i jumper a luce rossa più ovvi come truffatori. Più sono ovvi quei bugger, meglio per quanto mi riguarda! Cerco di essere un buon ciclista e quando sono un pedone niente mi fa incazzare più di essere a metà strada attraverso un passaggio pedonale verde solo per essere quasi investito da un tosspot che non pensa che il semaforo rosso si applichi a lui ( ed è quasi sempre un lui).
GordonM,

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@GordonM noterai che ho messo gli RLJ sia come professionisti che come truffatori proprio per questo motivo. È un professionista perché li evidenzia, ma il fatto stesso che le persone lo facciano su strutture che, nonostante tutti i loro difetti, sono di alto profilo, è sicuramente un aspetto negativo. Anche se è sbagliato, potrebbe far sembrare l'intero ingrato "ingrato" della spesa.
tagliato

L'ASL è in fase di eliminazione graduale nei Paesi Bassi poiché si dimostrano meno sicuri e ci sono opzioni molto migliori, come un ciclo ecologico separato per i ciclisti.
Willeke,

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Le piste ciclabili hanno spesso carreggiate sporche, inferiori e conducenti di SUV arrabbiati desiderosi di costringerti nel ghetto delle biciclette.

Una corsia di destra extra larga è una soluzione molto migliore:

  • La carreggiata viene mantenuta in una migliore riparazione
  • La carreggiata viene pulita dal normale flusso del traffico
  • I ciclisti non sono vittime di bullismo da parte di conducenti disattenti o prepotenti
  • Le corsie larghe a destra sono più economiche e più facili delle piste ciclabili speciali

Qualche possibilità che puoi espandere su questo? Anche con il resto del tuo post, "Le piste ciclabili fanno schifo" non convincerà nessuno, e hai anche una certa concorrenza piuttosto rigida in questa pagina.
Neil Fein,

Penso che ciò che Neilfein sta cercando di chiedere sia: Perché le strade sono mantenute in condizioni di riparazione migliori? Perché i ciclisti non sono vittime di bullismo? Perché le corsie larghe sono più economiche? Ecc ...
Joe Phillips,

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@Joe, @Michael - Fa parte di questo, certamente, ma speravo davvero in risposte più complete, come quelle sopra. Questa risposta si presenta come un contorno di tovagliolo per una buona risposta da scrivere in seguito.
Neil Fein,

Il punto è che le piste ciclabili in cui si pedala non sono buone o non mantenute come il resto della strada, non quelle piste ciclabili in quanto tali non sono buone. Dove vivo le piste ciclabili sono meglio conservate rispetto alle corsie normali, quindi può essere fatto.
Willeke,

5

Non ho letto tutte le risposte e i commenti, quindi potrei aver perso un link già qui, ma penso che questo sia il sito migliore per argomenti su tutti a che fare con il ciclismo e la sicurezza stradale. Sul sito di destra troverai molti link interni ai post in temi, come "ciò che funziona" o "piste ciclabili"

Non sono in grado di darti citazioni utili da ciascuno dei link in quanto contengono così tante informazioni e i temi potrebbero non soddisfare realmente gli argomenti o più probabilmente essere solo su un dettaglio anziché su tutti. E ha collegamenti ad altri siti, spesso con buoni argomenti a sé stanti.

Finora per il sito di David Hembrow, da qui in poi è la mia opinione.

Come ciclista olandese, cresciuto nel periodo in cui le nostre piste ciclabili e le nostre piste erano al minimo riflusso, apprezzo molto le corsie se fatte bene. La famosa linea dipinta, che ogni automobilista ignora, non è molto utile. Ma quando le bici sono in numero e riempiono quelle corsie, i conducenti prestano maggiore attenzione e le auto parcheggiate saranno più rare. I Paesi Bassi hanno impiegato 30 anni di sperimentazione e riprogettazione, e in questo momento c'è un "nuovo" problema, troppi ciclisti per l'infrastruttura esistente.

Le corsie separate accanto alla strada funzionano solo quando i ciclisti hanno gli stessi comfort e diritti delle auto, possono pedalare senza smontare e la progettazione della strada viene eseguita in modo tale che gli ingressi e le uscite delle corsie funzionino. L'uso combinato di ciclismo e camminata è possibile solo quando ciclisti e pedoni non vogliono utilizzare la corsia allo stesso tempo.

Percorsi ciclabili lontano dalle strade potrebbero funzionare in alcuni casi, non funzionerà affatto. Quando il percorso tra due posizioni principali supera un punto in cui non si lavora per la sicurezza della bici, ma esiste un percorso alternativo che è un po 'più lungo ma lontano dalle auto, potrebbe valere la pena investire in esso.

Nei Paesi Bassi non abbiamo piste ciclabili su strade che consentono alle auto di percorrere 80 km / h (circa 50 mph) o più veloce, spesso ci saranno piste ciclabili vicino alla strada ma potrebbero anche utilizzare un percorso diverso, spesso più breve. Le strade che si trovano a 50 km / h (circa 30 mph) hanno piste ciclabili su strada, sebbene vi siano anche corsie fuori strada o piste ciclabili vicine. La maggior parte delle strade che si trovano a 30 km / h (circa 20 mph) di solito non dispongono di infrastrutture per biciclette separate, ma molte di queste strade non sono attraversate da strade per automobili, ma consentono alle biciclette di usarle per collegarsi ad altre parti della città.

Ciò significa che quasi nessuna bici e auto deve utilizzare la stessa superficie stradale senza la necessità di piste ciclabili e percorsi ovunque. Abbiamo ancora più piste ciclabili in un piccolo paese rispetto alla maggior parte dei grandi paesi, non solo in relazione alle dimensioni ma anche in km / miglia effettivi. Allo stesso tempo, abbiamo meno incidenti e morti per auto / bici.

L'unica area in cui la morte dei ciclisti sale è nella fascia di età superiore ai 65 (o anche oltre 75), poiché le persone continuano a pedalare e ora spesso prendono le e-bike e percorrono i 25 km / h consentiti mentre non sono più abituate a tali velocità, se lo sono sempre stato. La maggior parte di quegli incidenti è unilaterale, il ciclista cade, colpisce qualcosa vicino al sentiero o alla strada o si lascia cadere in caso di infarto.


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Trovo che le piste ciclabili siano utili per mettere a proprio agio i principianti in sella "nel traffico", tranne per il fatto che imparano anche che "non" possono guidare su strade senza di loro.


+1 Ho provato a dire la stessa cosa, ma questa formulazione è perfetta!
Gary.Ray

Se questo è vero dove vivi, è perché le piste ciclabili e le strade non sono progettate nel modo giusto. Quando l'infrastruttura è corretta, il passaggio è naturale.
Willeke,

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Il problema nel Regno Unito è che per ogni pista ciclabile utile ben progettata ci sono almeno 10 piste ciclabili inutili create che portano solo i conducenti a forzarti sulla strada.

Nel Regno Unito le piste ciclabili sembrano essere un "elenco di trucchi" che per lo più non sono abbastanza ampie da essere di valore e fermarsi non appena si arriva a un incrocio. Non sembra esserci alcuna volontà di allontanare lo spazio stradale dalle automobili sui tratti di strade / incroci che trarrebbero maggiori benefici dalle piste ciclabili in quanto è impensabile ridurre la capacità di una strada.


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La tabella / grafico "Separazione preferita di biciclette e autoveicoli" (Ausroads, 2009) come visibile qui (Australian Bicycling Council, Ciclismo su strade ad alta velocità quando fornire biciclette su strade ad alta velocità) a pagina 2: http: // www .austroads.com.au / abc / images / pdf / ns1525_fs_one.pdf indica che lo standard australiano per l'introduzione di piste ciclabili (essendo spazi contrassegnati separatamente su una strada pubblica) in un ambiente urbano è centrato su 5000 movimenti di veicoli al giorno con l'85 ° percentuale di velocità pari a 55 km / h. Se consideriamo l'abominevole "corsia di spalla" della pratica australiana come una vera pista ciclabile, questa si estenderebbe a velocità più elevate e meno movimenti del traffico.

I trattamenti stradali suggeriti da Ausroads raramente si realizzano nel Nuovo Galles del Sud, con strutture separate quasi sempre inadeguate percorsi di uso condiviso indirizzati con linee di vista spezzate, angoli ben al di sotto della velocità o semplicemente segnalazioni di percorsi pedonali standard nelle strade vicine. Laddove tali percorsi vengono instradati in modo appropriato per il pendolarismo, come ad esempio la Cycleway SUP Coastline della Illawarra, ci sono ancora numerosi difetti ingegneristici come curve ridondanti, sconfinamento dei bordi, incapacità di segnare il percorso.

La pratica australiana di costruzione di percorsi, pratica di segnaletica stradale o marcatura di rotte di traffico misto segue raramente questa pratica negli ambienti urbani nel Nuovo Galles del Sud.

Immagina, se vuoi, ingegneri civili che quando sono responsabili della costruzione di infrastrutture sono ostacolati ad ogni giro e la cui responsabilità di produrre una strada o un percorso è stata convertita nella produzione di un servizio ricreativo per i bambini.


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La mia opinione è la seguente: non ci sono truffatori per le piste ciclabili! :-)

Pensaci: ci sono discussioni su pro e contro di marciapiedi (aka corsie pedonali)? No! Perché? Perché sono utili! Si tratta di proteggere i fragili dalle scatole di metallo da una tonnellata che vengono azionate a 50 km / h!

Tuttavia, ci sono molti trucchi per il modo in cui la politica locale ha deciso di implementare le piste ciclabili perché non ne hanno lo scopo: ci sono incoerenze, non sono abbastanza separate dalla strada, sono posizionate pericolosamente, ecc. Ogni volta che assistiamo a tali errori che dovrebbe contattare il nostro consiglio locale e parlarne. OK, sono d'accordo, non è sempre utile, dove vivo non ascoltano affatto. Ma è per questo che ci sono le elezioni e io voto dove è la mia bocca!

A Tolosa , le piste ciclabili sono belle ma nella maggior parte dei casi eseguite in modo improprio. Possono persino condurti in una strada a senso unico senza pista ciclabile e sarai contro il traffico ( rue A. Dauménil )! Oppure condividono parte dei marciapiedi senza lasciare spazio ai pedoni ( allée M. Sarraut ). Oppure condividono la strada (solo un po 'di vernice) e improvvisamente la strada si restringe e ti stringi tra un'auto e un marciapiede alto ( avenue C. Pujol ), il che significa che sei in pericolo! Quindi sì, le piste ciclabili a Tolosa hanno molti svantaggi, spero solo che faranno un lavoro migliore.


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Ti sbagli, semplicemente perché le piste ciclabili incoraggiano nell'automobilista (come gruppo e almeno in alcuni paesi) la convinzione che i cicli non appartengano affatto alla strada.
Murph,

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@Murph, allora questa è una cattiva comunicazione da parte della politica che ha installato le piste ciclabili. :-) Ci sono numerosi paesi o luoghi in cui questo non è il caso: Paesi Bassi, Germania, alcune parti della Francia (in particolare le regioni orientali).
Huygens,

"Ti sbagli" è un po 'una dichiarazione eccessiva :) Spero che tu possa fare di meglio anche a comunicare;)
Huygens,

No, in realtà non è un'esagerazione: affermi "non ci sono contro" e ne dichiaro uno che esiste in moltissimi posti indipendentemente dalla qualità dell'implementazione (sono d'accordo che non è affatto universale, so per esperienza che in Danimarca e in Olanda il rapporto tra automobilista e ciclista è molto migliore, quindi non è così). Le piste ciclabili sono buone in teoria e se eseguite correttamente e se integrate nel sistema del traffico nel suo insieme e quando l'atteggiamento dell'automobilista è solidale con il ciclista. Quando arriviamo a "separato ma uguale" funziona piuttosto meno bene.
Murph,

Non hai capito cosa stavo dicendo. Una pista ciclabile non è sbagliata in se stessa (è neutra), proprio come il vino non è sbagliata (a meno che non abbia un sapore di aceto), è l'uso che potrebbe essere sbagliato. Quindi nel caso delle piste ciclabili, se ci si sente male in alcuni punti è perché è stato implementato male e gestito male. Quindi non parleremo della pista ciclabile come buona o cattiva, questo non può essere, è solo una necessità. Rileggi la mia risposta.
Huygens,

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In teoria, la pista ciclabile è buona, ma in pratica per le principali città (al centro di Manhattan, New York, Stati Uniti) c'è troppo traffico e non abbastanza spazio.

Le piste ciclabili di New York ora posizionano auto parcheggiate tra ciclisti e automobilisti, ma è confuso. Prova ad attraversare la strada è confuso che devi essenzialmente attraversare due volte perché devi evitare di essere colpito da un ciclista che non si ferma al semaforo rosso e quindi attraversa la parte automobilistica della strada.

Quindi coloro che sono parcheggiati rischiano di essere colpiti da un'auto perché non è possibile aprire la portiera del passeggero a meno che le auto non siano ferme. Quindi caricare e scaricare bambini dalle macchine non è sicuro ora che le macchine parcheggiate sono mal posizionate.

Anche queste corsie come sul lato sinistro della strada e le svolte statisticamente a sinistra sono 7 volte più pericolose delle curve a destra, quindi ho una luce verde Sto girando a sinistra e anche il ciclista ha una luce verde che è un incidente in attesa di accadere.

Vi è un aumento dei danni alle auto, come gli specchietti retrovisori laterali vengono eliminati perché le auto che guidano sulla strada ora stretta sono troppo vicine alle auto ora parcheggiate che separano la pista ciclabile.


Questo sembra un po 'irritante, piuttosto che fare un punto e fornire informazioni di supporto. Tuttavia ci sono alcuni punti positivi qui.
Criggie
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