Qual è la differenza tra un tubo orizzontale superiore e uno inclinato?


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Alcune biciclette simili hanno una barra trasversale (tubo superiore) orizzontale:

Windsor

Altri ne hanno uno inclinato:

Trek Crossrip

Quali sono i motivi di entrambi i design del telaio? Sono solo preferenze di stile? O c'è di più, come prestazioni e comfort?

(Assumi un telaio da uomo.)


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La seconda bici è una croce da trekking che è una bici da cross per pendolari (ovvero "ciclocross" per la strada), quindi ha una geometria leggermente diversa (altezza bb, ecc.), Mentre la prima è una bici da strada standard (in effetti, una bici da donna).
Batman,

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Suppongo che le immagini fossero solo a scopo illustrativo. Altri due esempi sono il Giant Propel Advanced (standard) e il Giant TCR Advanced (compatto). Entrambe sono bici da strada da uomo e potrebbero essere concepibilmente affiancate nella stessa corsa. L'anno scorso, i piloti del Team Belkin hanno potuto scegliere una di queste bici nel Tour de France. (Non sono sicuro di come
stia andando

L'immagine in alto è solo una che ho preso da Internet, la seconda che ho anche preso da Internet ma è una Trek Crossrip, la marca e il modello della mia bicicletta.
Matt,

Un tubo orizzontale inclinato non mi sembra giusto. Penso che sia una misura di riduzione dei costi. Il peso che risparmieresti è molto piccolo. Risparmia molto peso sulle bici grazie ai bei cerchi leggeri e ai raggi in lega o acciaio inossidabile, e un reggisella più corto, più i manubri stretti e le ruote sottili da 25 o 22. Odio l'aspetto del tubo orizzontale inclinato. Sembra non finito e questo non fa nulla per prestazioni o peso. Una buona bici cromolitica può essere leggera come una buona lega. Il lato negativo di una bici molto leggera come una bici in lega o in fibra di carbonio è la durabilità; una bicicletta

Devo dire che per me i tubi superiori inclinati sembrano bici da turismo: sembrano un manubrio molto più alto. Un tubo orizzontale di livello sembra "giusto" ai miei occhi.
Criggie

Risposte:


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Ho pensato che fosse una domanda interessante, quindi prima di tutto +1.

Prima di tutto, il tubo inclinato (la tua seconda immagine) è noto nel linguaggio ciclistico come un telaio compatto. Ho trovato un articolo sul sito web Giant sui vantaggi di un telaio compatto. Quando dico "vantaggi", questa è la parola di Giant, non la mia!

L'articolo completo è qui , ma per riassumere:

  • il telaio compatto è più piccolo del telaio standard corrispondente. Pertanto, nella produzione viene utilizzato meno materiale. Pertanto, è più leggero.
  • Ancora una volta perché è più piccolo, è più rigido
  • Con design tradizionali, per irrigidire i progettisti di bici usano materiali più rigidi che purtroppo rendono la guida più dura. Usando la rigidità naturale del telaio, non è necessario irrigidire i materiali, quindi la corsa è relativamente più fluida
  • poiché il tubo superiore è più basso, è più facile per i ciclisti ottenere una buona vestibilità

Ora dirò subito che puoi attaccare il tuo peso ad alcune di queste funzionalità, questo articolo ha un vago marketing. Ma ti dà sicuramente un po 'di cibo per pensare.

Interessante anche notare che l'attuale bici da strada da uomo di alta gamma Giant (Propel) ha un telaio standard (ovvero un tubo orizzontale). Prendi quello che vuoi!


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Ovviamente ometti il ​​"dettaglio minore" che ti serve un reggisella più lungo, e poiché questo reggisella è più lungo e deve essere più rigido (per la sua lunghezza) è più pesante.
Daniel R Hicks,

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La tendenza verso cornici compatte risale ai primi anni '90 e un inglese di nome Mike Burrows. Burrows ha aiutato a progettare diversi telai per prove a tempo che presentavano un tubo superiore ribassato radicalmente (ma non inclinato) e un reggisella molto lungo. Durante questo periodo, la maggior parte delle bici da cronometro aveva i tubi superiori che inclinavano dal sedile GIÙ al tubo sterzo (l'opposto di quello a cui siamo abituati). Burrows pensava che permettesse al pilota di scendere in una posizione più bassa, un tubo orizzontale superiore presentava meno resistenza e che un tubo sterzo ridotto avrebbe comportato anche una minore resistenza. Chris Boardman, uno dei migliori cronometristi dell'epoca, ha guidato una bici da cronometro Cougar progettata da Burrows e ha contribuito a stabilire l'aspetto.

Presto Burrows estese il design compatto alle bici da strada, ma sollevò il tubo sterzo in modo che il pilota potesse essere nella posizione giusta per la guida su strada (rispetto alle prove a cronometro). Ciò ha creato la pendenza verso l'alto ormai comune nel tubo superiore. Ha anche pensato che il design inclinato compatto avrebbe permesso di avere meno telai di dimensioni che avrebbero semplificato notevolmente la produzione e l'inventario. Le modifiche dovrebbero essere apportate solo sostituendo steli e reggisella. Burrows convinse Giant ad abbracciare il concetto nel 1995.

Giant ha assunto la sponsorizzazione del team spagnolo ONCE da Look nel 1999 (avrebbe potuto essere il 2000?) Le bici erano modelli in alluminio e, anche se molto leggere, erano anche piuttosto dure e i triangoli posteriori erano estremamente corti (la parte posteriore del tubo sella era ammaccato per consentire lo spazio per la gomma posteriore!) che ha reso difficile la discesa.

Le bici vendute nei negozi presentavano steli regolabili e reggisella a forma di profilo aerodinamico. Mentre il numero di telai che i rivenditori dovevano scorte scendevano, i negozi dovevano immagazzinare lunghezze diverse di reggisella poiché la forma del profilo aerodinamico limitava fortemente la gamma di regolazione. Questo è stato quasi peggio che dover stoccare più telai di dimensioni (all'epoca lavoravo presso una concessionaria Giant). Inoltre, gli steli regolabili erano troppo flessibili e pesanti per essere utilizzati nelle competizioni professionistiche e faticosamente sul lato del consumatore. Alla fine, tre taglie non si sono rivelate sufficienti e quindi Giant ha dovuto espandersi per offrire 6 taglie che hanno praticamente sconfitto uno dei principali punti di vendita.

La realtà è che è in gran parte una dichiarazione di moda. Per ogni professionista c'è un truffatore. Un tubo inclinato può creare un triangolo anteriore più rigido, ma un tubo superiore inclinato aggiunge anche più resistenza. I sostegni dei sedili più corti creano un triangolo posteriore più rigido che può rendere una bici più reattiva negli sprint ma anche che non assorbe gli urti. Un tubo sella più corto è più leggero ma non lo è un reggisella più lungo.


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Si tratta di inventario e livelli di scorte. Storicamente i fotogrammi venivano con incrementi di 2 o 3 cm. Quindi un modello potrebbe essere fornito in 48/51/54/57/60 cm o 48/50/52/53/56/58/60 Avendo più regolazioni nel reggisella, il fornitore può immagazzinare tre telai di piccole dimensioni / medio / grande e compongono le dimensioni intermedie con reggisella più lunghi o più corti, che si adattano a tutte le taglie.

Personalmente detesto i reggisella lunghi. Essendo un pilota con le gambe lunghe, il mio reggisella è alto normalmente. Negli ultimi due anni ho piegato tre reggisella perché sono troppo dannatamente lunghi e il mio peso corporeo più la leva è troppo. Ora ho preso a martellare un secondo palo d'acciaio sul tubo del reggisella su tutte le mie bici. Brutto e pesante, ma risolve quel problema.


A proposito: è ancora possibile acquistare telai di grandi dimensioni che non richiedono un reggisella lungo. Non sono più disponibili nel mainstream.
cmaster

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In pratica?

Supponendo che le "geometrie virtuali delle bici siano simili (in altre parole se le bici sono state misurate come se ci fosse un tubo orizzontale orizzontale), le grandi differenze avranno a che fare con l'adattamento. Sono disponibili tre opzioni:

  1. Un telaio standard con un tubo orizzontale superiore.

  2. Un telaio in cui il tubo superiore colpisce quel tubo sterzo nello stesso punto in cui un tubo orizzontale dovrebbe colpire, quindi si inclina verso il tubo verticale . Questo spesso viene chiamato una geometria "compatta".

  3. Un telaio in cui il tubo superiore colpisce il tubo verticale nello stesso punto in cui un tubo orizzontale superiore colpirebbe, quindi si inclina fino al tubo sterzo. Rivendell produce bici come questa e la definisce una geometria "espansa". Non so se anche altri lo facciano o no.

Una geometria espansa si traduce in uno stelo più alto di quello che sarebbe su una bici con un tubo orizzontale che a sua volta rende più facile alzare il manubrio rispetto alla sella. Anche per me sembra un po 'meglio di un telaio standard con uno stelo alto. C'è un po 'più di materiale nel telaio, quindi è probabilmente più pesante di un po'.

Una geometria compatta significa ottenere uno standover inferiore per le stesse dimensioni (virtuali) del frame. Sembra una bella caratteristica in mountain bike. Probabilmente rende la bici un po 'più pesante di un telaio standard poiché (immagino) che i reggisella siano più pesanti dei tubi del sedile e il tubo superiore sia più lungo rispetto a un telaio standard.

A seconda di ciò che si desidera in una bicicletta, una qualsiasi di queste scelte può risultare in una buona misura. Quindi una parte di ciò dipende da ciò che ti sta bene.


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Non sono sicuro di quanto sia il marketing, ma credo che il motivo principale sia la comodità.

Il reggisella più lungo ha una maggiore flessibilità per assorbire i dossi e il fatto che il sedile rimanga più basso aumenta anche la flessibilità del triangolo posteriore.

Un altro vantaggio è un'altezza stand-over più bassa per le bici con movimento centrale alto.


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Tranne il fatto che i sedili più corti trasmettono anche più shock stradali, quindi non proprio. Un reggisella più lungo può o meno essere più flessibile a seconda del telaio e del materiale del palo. Il concetto compatto è stato creato da Mike Burrows per Giant negli anni '90. L'idea era quella di consentire la produzione di un numero inferiore di dimensioni, il che per il consumatore significava un costo inferiore e per i team professionisti un numero minore di telai da ordinare dal corso di servizio. Il team spagnolo ONCE è stato il primo ad usarli nelle competizioni di alto livello e quei primi telai erano tutt'altro che comodi !!
ChrisL,

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La risposta fisica qui. Userò il termine "bici / design a pinza bassa" per la forma con il tubo orizzontale inclinato, nonché "bici / design a pinza alta" per la forma con il tubo orizzontale.

Vantaggi delle bici con attacco basso:

  • Una barra superiore inferiore significa che i tuoi piedi potrebbero toccare il suolo prima di colpire la barra superiore se scivoli via dai pedali mentre sei fuori dalla sella o quando una pedivella si rompe. Quindi, meno pericolo di danneggiare i tuoi privati ​​...

  • Per servire tutti i clienti sono necessari meno telai. Poiché la posizione verticale della sella è comunque scollegata dalla posizione del morsetto del reggisella, è possibile fondamentalmente adattare una dimensione del telaio per tutti i ciclisti utilizzando reggisella di diversa lunghezza. Questo è strettamente un vantaggio per i produttori e i rivenditori, in quanto cliente non ti importa quante taglie diverse sono immagazzinate, purché tu abbia quello giusto.

Vantaggi delle bici a pinza alta:

  • Sono più leggeri. Non il telaio, è più pesante, ma l'intera bici. Poiché qualsiasi riduzione di peso che è possibile ottenere nel telaio spostando verso il basso il morsetto, sarà sovracompensata da un reggisella più lungo, più robusto e più pesante. Più basso è il morsetto, più lungo è il reggisella e più lunga è la leva che tenta di piegare il reggisella sul morsetto, quindi più spesso deve essere realizzato il metallo del reggisella.

  • Sono più rigidi. Ancora una volta, questo è per l'intera bici, non per il telaio stesso. Esistono solo tre modi diversi in cui una bicicletta può flettersi in modo significativo:

    1. Il tubo sterzo può girare lateralmente fuori dal piano con il tubo reggisella. Non sono abbastanza ingegnere per valutare correttamente l'impatto di un morsetto inferiore su questa modalità di flessione, ma trovo difficile credere che un telaio con morsetto basso dovrebbe essere più resistente ad esso rispetto a un morsetto alto.

    2. Il tubo sterzo può annuire nella direzione di marcia. Questo tipo di flessione piega leggermente il tubo superiore e il tubo inferiore. Più lungo è il tubo reggisella, più il tubo sterzo deve ruotare per spostarsi su e giù, richiedendo una maggiore flessione dei tubi superiore e inferiore per flettere della stessa quantità. Quindi il design a morsetto alto fa un lavoro migliore nel proibire questo movimento.

    3. Il reggisella può flettere in qualsiasi direzione. E più lungo è il reggisella, più può flettersi. Quindi, anche se un telaio a pinza bassa è progettato per essere rigido come quello a pinza alta, la bici a pinza alta sarà complessivamente più rigida.

  • C'è meno pericolo di reggisella rotto. Ricordare che spostando il morsetto verso il basso si aumenta notevolmente lo stress del reggisella e i reggisella possono piegarsi o rompersi. Inoltre, il reggisella è un singolo punto di errore, quando si rompe, non si dispone di un backup. A seconda della situazione, questo tipo di incidente può essere abbastanza doloroso.

TL; DR: non esiste un vincitore chiaro. Entrambi i progetti hanno un'importante questione legata alla sicurezza. Dal punto di vista costruttivo, è più semplice costruire una bici robusta con pinza alta. Ma le bici con morsetto alto richiedono un adattamento più stretto tra le dimensioni del ciclista e le dimensioni del telaio.

Direi che questa è principalmente una cosa di moda. Entrambi i progetti sono validi e validi, quindi è il mercato a decidere quali biciclette sono costruite, acquistate e guidate. Potrebbero venire i tempi in cui tutti stanno riscoprendo la bellezza del tubo orizzontale superiore ...


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Puoi ottenere l'altezza della sella giusta con una gamma più piccola di dimensioni del telaio, ma ciò non aiuta con la portata o lo stack, e c'è solo così lontano che puoi fare regolando lo stelo prima che la gestione subisca le sofferenze
Chris H

@ChrisH Molto vero. Puoi anche regolare la posizione orizzontale della sella usando le guide, ma questo ha i suoi limiti e le sue carenze.
cmaster
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