Perché le luci dei freni non sono comuni? [chiuso]


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Ho trascorso un bel po 'di tempo a guidare in corsia, nel traffico. In questa situazione, sembra che una luce di stop sarebbe molto utile: non è sempre ovvio quando il veicolo davanti a te sta rallentando, e non voglio essere retrocesso da qualcuno che non nota che sto rallentando.

Questa intuizione non corrisponde alla realtà. Non sono riuscito a trovare luci dei freni per biciclette che sembrano davvero pronte per la prima serata. Questo è quello che sono riuscito a trovare:

  • Q-Lite Multi - Apparentemente disponibile da un solo fornitore (TerraTrike). Non menzionato sul sito Web del produttore (Q-Lite).
  • Maxxon - Disponibile su Amazon, ma recensioni negative suggeriscono che non rileva bene la decelerazione.
  • Revolights - Sistema di montaggio a raggio complicato; i driver poco chiari lo interpreteranno correttamente.
  • Velodroom - Non ancora disponibile (solo pre-ordine).
  • LucidBrake - Forse il più promettente del gruppo. Apparentemente disponibile solo direttamente da un sito Web non eccezionale.

Il primo utilizza un interruttore montato sulla maniglia del freno. Gli altri usano gli accelerometri per rilevare il rallentamento.

Nessuno dei principali produttori di luci per bici sembra offrire una luce di stop.

La mia domanda è: qual è la disconnessione? Sto valutando erroneamente il valore delle luci dei freni? C'è qualche sfida che li rende difficili da offrire per le biciclette?


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Dato che le biciclette non hanno mai avuto le luci dei freni, dubito seriamente che i conducenti le vedano per quello che sono.
Carey Gregory,

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Fino a poco tempo fa le luci sulle biciclette erano costose o inaffidabili - o entrambe. Fino a poco tempo fa le luci dei freni non sarebbero state pratiche per la maggior parte delle biciclette e la legislazione non sarebbe stata efficace nel farla rispettare nella maggior parte dei paesi. Date le difficoltà, il mercato era troppo piccolo perché valesse la pena fabbricarlo - ci sono sempre stati prodotti disponibili, ma non sono mai stati popolari. .
mattnz,

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Espandendo il commento di Matt: le luci a LED visibili alla luce del giorno che sono abbastanza piccole ed efficienti da adattarsi a una bicicletta sono una cosa piuttosto nuova - gli ultimi due anni. Prima di allora erano pesanti e costosi. Ma la gente produceva e vendeva ancora le luci dei freni per le biciclette. Quasi nessuno li usava, poiché erano giocattoli.
Móż

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Non sono comuni perché sono inappropriati. Le biciclette non sono veicoli a motore.
whatsisname

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@whatsisname Sono commenti stupidi del genere che fanno sì che i conducenti costringano il ciclista a lasciare la strada ogni giorno! Un ciclista ad alte prestazioni può facilmente raggiungere velocità superiori a 20 miglia all'ora, che può essere fatale in un incidente. In che modo un motore influisce sui requisiti di sicurezza o di frenata?
Aron,

Risposte:


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Riepilogo: è difficile creare una luce che si accenda in modo affidabile solo quando si usano i freni. La maggior parte dei ciclisti che desiderano le luci dei freni acquistano luci posteriori lampeggianti perché sono economiche e onnipresenti.

Ignorando i costi, per funzionare bene una luce di stop sul retro di una bicicletta dovrebbe essere accoppiata con una luce costantemente accesa e non lampeggiante, puramente in modo che le persone che l'hanno vista la riconoscano come una luce di stop. Altrimenti è solo un'altra luce lampeggiante su una bici. Quindi deve essere visibile alla luce del giorno, altrimenti nessuno lo vedrà.

Dalla mia esperienza con le luci posteriori, 200 lumen sono circa il livello che vorresti da una luce di stop. Il mio fanale posteriore a dinamo sempre acceso è circa la metà e mentre è visibile non si distingue davvero. In altre parole, rende la bici più visibile senza essere troppo luminosa. Ma per una luce "hey, sto fermando", vuoi di più. Quindi la combinazione di una luce sempre accesa da 200-500mW con un "FRENI !!!" da 1W o 2W la luce probabilmente funzionerebbe abbastanza bene.

Sfortunatamente la maggior parte delle luci posteriori a LED super luminose sono progettate per sovrapilotare i LED in brevi lampi, ma per una luce di stop hai bisogno di solidi 2-5 secondi di tempo. Ciò significa LED più grandi e più costosi. E anche una batteria più grande e più pesante per guidarli.

Anche i sensori sono impegnativi. SeeSenseho lavorato molto sugli accellerometri nelle luci delle biciclette e dall'uso della loro luce, il rilevamento della frenata è ok ma non brillante. Se premo i freni per ridurre l'impatto di una buca, ad esempio, la luce sembra entrare in modalità "merda santa" invece che in modalità frenata il 90% delle volte. Il che potrebbe essere ok per una luce di stop, 5 secondi di modalità di frenata in quella situazione va bene. Ma significa che avrò 5 secondi di modalità di frenata quando faccio il bunnyhop di un marciapiede o rimbalzo anche un dosso. Il che non è in realtà "frenata" a quanto penso, sicuramente non sto rallentando in quella fase. Quindi probabilmente vuoi anche sensori sulle leve dei freni (l'accellerometro è incorporato nella CPU che fa funzionare le luci). Il che significa fili e punte poco meccaniche. Non so, mi sembra difficile, devi coprire le bici da strada con il cambio elettronico integrato fino alle leve freno V di base. Sembra costoso.

Per avere un'idea dei costi, guarda alcune delle luci per bici KickStarter. Sembra costare circa $ 100 per ottenere una luce sul mercato. Ciò significa costi hardware di circa $ 25. Se raddoppiamo questo perché stiamo usando, diciamo, due batterie 18650 LiIon (18 Wh) invece di una, batteria CR123 / 16340 (metà 16550, 4,5 Wh) e un LED ROSSO 0,5 W come luce principale più una coppia di 1 W I LED come la luce del freno ... ok, forse triplicarlo. Quindi stai guardando una luce che costerà circa $ 200- $ 300, supponendo che i sensori siano economici e affidabili. Economico significa accellerometri puri, come l'ultima luce nella tua lista.

Il che li rende luci "sta succedendo qualcosa" ... proprio come qualsiasi altra luce lampeggiante sul retro di una bicicletta.


Non sono d'accordo con i tuoi punti su fisica ed elettronica. Innanzitutto un grande LED, è piuttosto economico, alibaba.com/showroom/5-watt-high-power-red-led.html . In secondo luogo, i sensori, aggiungono un interruttore sul cavo Bowden, a buon mercato. In terzo luogo, a meno che non ti piaccia simulare una salita con i tuoi freni durante la pedalata, probabilmente avrai i freni a freno attivi per circa 1 minuto o 2 per tutta la corsa, una batteria da 18 Wh ti darà 2 ore di utilizzo ... Bit OOT ; una coppia di AAA con un super tappo sarà più che sufficiente. Vorrei mettere la BOM ~ 5USD. PPC 20 capitalismo!
Aron,

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@Aron: due LED da 5 W costano $ 5,60 da quel venditore ... hai anche bisogno di custodia, batteria, controller, microinterruttore impermeabile e cablaggio.
Móż

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Controllore? È controllato da un interruttore per l'amor di Dio ... Non tutto ha bisogno di un Ardueino per alimentarlo. Ad essere sincero, potrei costruirti un accelerometro monoasse a bassa risoluzione con due pioli, un elastico e un cuscinetto a sfere.
Aron,

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Mi stai attaccando su una DBA per qualche dollaro quando sei in ordine di grandezza.
Aron,

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@Aron Sarei abbastanza interessato a vedere la tua distinta base proposta per un tale sistema.
Pensa al

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Nemmeno in Europa è comune, ma sembra essere meno raro.

Una rapida occhiata in uno dei più grandi negozi online tedeschi (Rose) mostra che molti dei più grandi produttori di luci per biciclette (Busch & Müller, Axa ...) ora vendono fanali posteriori alimentati a dinamo con funzionalità di illuminazione dei freni.

Tutte le luci funzionano allo stesso modo: sono alimentate a corrente continua rettificata ma non levigata dalla luce anteriore, il che significa che la corrente continua è sovraccaricata da un'ondulazione della dinamo del mozzo anteriore che è esattamente proporzionale in frequenza alla velocità della bici. Quando la frequenza scende abbastanza velocemente (a causa dell'arresto) la luce diventa più luminosa. Abbastanza elegante in un certo senso. Non l'ho provato, però.

Probabilmente aiuta per la commercializzazione che la maggior parte delle bici da pendolarismo qui, specialmente in Germania, è dotata di dinamo sul mozzo e luci a LED (a dinamo) sia anteriori che posteriori. Non so quanti lo trovino utile "sul serio" e quanto sia solo una novità.

Inoltre, molti velomobili sono venduti con gravi luci dei freni, spesso collegate con un sensore sulla leva del freno (equivalente al modo in cui funziona sui veicoli a motore).


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Questa è una soluzione molto elegante! Almeno per le persone con luci dinamo. Probabilmente aiuta anche che le bici in Germania di solito non abbiano luci lampeggianti, quindi il cambiamento di luminosità è molto più evidente.
Móż

Ciò non comporta costi significativi per le biciclette in Germania?
Carey Gregory,

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Carey: se non lo hai notato, i tedeschi tendono a credere che valga la pena pagare di più per una sicurezza e prestazioni migliori.
RoboKaren,

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@CareyGregory: l'illuminazione aggiunge costi significativi alle auto? Una nuova ruota anteriore con dinamo al mozzo di discreta qualità è di circa 40e (la ruota senza dinamismo è di ~ 20e) e il set di luci (anteriore + posteriore) parte da circa 10e. Quindi, la differenza nel costo è di circa $ 35. Giudicare per te è abbastanza significativo o no.
Mladen Jablanović,

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La bicicletta raramente usa una frenata brusca, anche se hai abbastanza potenza di frenata, non la useresti perché probabilmente sai quanto sarebbe facile uscire dalla bici usando una frenata brusca. Quindi il vantaggio di un segnale che dice: "Ehi, sto fermando, è meglio frenare ed essere pronti a fermarsi" è ridotto al minimo.

Come automobilista, ho notato che il ciclista raramente guida in mezzo alla strada, e davanti a un'auto, poi improvvisamente mi controlla i freni ... Piuttosto più spesso, altri automobilisti mi controllano.

Per me, da ciclista ad automobilista, sono raramente stupido (abbastanza) da tenere dietro di me un "oggetto" in rapido movimento, per non parlare di frenata. Da ciclista a ciclista, non è necessario abbinare un altro ciclista. Ho fatto il tail-gating solo quando guidavo nel mio club dove le persone sanno che, qualunque cosa accada, evita frenate brusche.


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Questo è un punto valido A) Le biciclette raramente vanno così velocemente, specialmente nel traffico - la velocità delta tra spostamento e arresto è piccola. B) La maggior parte dei ciclisti sono molto consapevoli dei veicoli dietro di loro quando pedalano nel traffico e sono molto cauti nel fare mosse improvvise. E quando si guida su una linea di tiro si ottengono informazioni migliori osservando i piedi del ciclista davanti.
Daniel R Hicks,

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Con una zona di 20 miglia orarie che ora copre la maggior parte di una città collinare qui intorno, la situazione cambia: le bici e le auto stanno andando alla stessa velocità (anche se gli automobilisti spesso non se ne rendono conto prima di agire) e la discesa libera significa che i pedali non lo sono andando su e giù.
Chris H,

Gli argomenti ancora validi per la bicicletta, non si dovrebbe (ai fini del pendolarismo) volare giù da una collina per poi frenare bruscamente per evitare improvvisi pericoli. Probabilmente stai volando via dalla frenata della bicicletta, che è più probabile che essere colpito da un'auto da dietro.
Nhân Lê,

Inoltre, le auto sono spesso in una linea di traffico in movimento dove segui l'auto di fronte a te a velocità abbastanza elevata e costante. Queste sono le situazioni in cui le luci dei freni sono più utili e dove sono comuni le collisioni posteriori. Le biciclette si trovano in una situazione diversa e raramente si arriva al retro (e quando qualcuno guida in una bici da dietro, raramente è dovuto a frenate, ma sorpassi o distrazioni errate). Quindi le luci dei freni hanno molto meno senso per le biciclette.
Stephan Matthiesen,

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@ChrisH In realtà intendevo perché le auto hanno bisogno di luci di stop, mi dispiace di non averlo chiarito. Se le auto non raggiungessero mai una velocità superiore a quella di una bicicletta, potremmo non avere regolamenti che richiedono luci di stop ... Ma fai un'ottima osservazione del fatto che le luci di stop per biciclette non sarebbero state comprese, soprattutto perché al giorno d'oggi le persone hanno già tutti i tipi di luci con i più complessi sequenze lampeggianti.
Stephan Matthiesen,

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Il costo dovrebbe essere il maggiore ostacolo. Diverse centinaia di dollari per l'ammodernamento di un sistema, supponendo che sia impeccabilmente affidabile, potrebbe essere una spesa insignificante per qualcuno in sella a una bici custom in titanio da $ 7.000, ma è una somma insormontabile per qualcuno in sella a una bici da battitore Craigslist perché è quello che possono permettersi.

Per le nuove bici, supponiamo che la produzione in serie porterebbe il costo a $ 100. Ancora una volta, per la persona che acquista una bicicletta custom con trascinatore cromolitico da $ 6.000, non c'è niente da puntare su $ 100. Per la persona che fa acquisti in un Big Box Store, non hanno intenzione di puntare su $ 100 per una luce di stop quando stanno solo cercando di spendere $ 150 a $ 250 in bici.

Se accantonassi i costi, dovrei esprimere il mio scetticismo sul fatto che una luce di stop offra un significativo miglioramento della sicurezza. Corro 10 luci sul mio pendolare: 4 luci posteriori, 2 luci frontali e 4 luci a raggi. Tengo d'occhio le luci aggiuntive per migliorare la visibilità - testa, coda e lato - ma le luci dei freni non sono nemmeno sul mio radar.


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A parte la complessità già descritta, è discutibile che le biciclette procedano quasi sempre più lentamente delle automobili, che sembrano essere il principale veicolo seguente destinato a notare le luci dei freni. Un'auto che vede davanti un ciclista dovrà quasi sempre rallentare o sorpassare. Se il ciclista sta frenando, è sufficiente farlo un po 'prima. Insieme alla possibilità di vedere quando un ciclista pedala o meno, questo dà alle luci dei freni un valore molto inferiore su una bici. Se la luce posteriore può diventare più luminosa senza abbagliare gli altri, alcuni ciclisti vorrebbero averla sempre più luminosa.

(IIRC, questo è l'essenza di un suggerimento in un recente articolo della rivista CTC Cycle ).


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Vado in bici per lavorare ogni giorno e anche andare in mountain bike nel mio tempo libero. Non ho mai avuto la sensazione che le macchine potessero schiantarsi contro la mia parte posteriore, girando a destra (stiamo guidando sul lato destro) e aprire le porte è un problema più grande che non può essere riparato dai fanali posteriori.

Tuttavia, manca un'altra luce dall'elenco sopra - dal produttore tedesco Lupin. Si ricarica tramite Micro-USB, che mi piace. Si chiama Rotlicht e ha un sensore di accelerazione per vedere se stai frenando: Rotlicht Ecco una recensione su mtb-news.de (in tedesco però).


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La "recensione" è solo una ripetizione del marketing e non commentano se la funzione luce stop funzioni davvero. Ho i miei dubbi sugli accelerometri che rilevano accuratamente la frenata in base alla mia esperienza con le luci SeeSense, quindi sarebbe positivo se quel caricatore avesse almeno provato la luce.
Móż,

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In termini di sicurezza, penso che segnalare l'intenzione di svoltare sia una priorità più alta rispetto alla segnalazione di frenata: i vantaggi della segnalazione di frenata sono discutibili come molti hanno sottolineato sopra, ma girando a sinistra (in un paese di guida a destra) o a destra (in un paese di guida a sinistra) è una manovra soggetta a incidenti anche quando le biciclette segnalano e si spostano a sinistra (a destra) prima di girare.

Poiché le automobili non prevedono luci di svolta, le luci di svolta non sono probabilmente un'alternativa sicura alla segnalazione manuale. Ma poiché la segnalazione manuale richiede una mano, influisce sulla stabilità della guida - quindi una buona soluzione sarebbe un terzo braccio che è saltato fuori e aveva una luce sull'estremità.

Tuttavia, nella mia esperienza e nell'area in cui vivo attualmente, la segnalazione spesso porta ad automobili che accelerano pericolosamente per aggirare la bicicletta prima che giri, quindi un po 'negando i benefici di sicurezza della segnalazione di svolta.


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Mi sembra che in questi giorni la facile soluzione a questo problema sarebbe quella di aggiungere un accelerometro alla luce o se la bici avesse un sensore di velocità Bluetooth o ANT + per utilizzare il segnale per rilevare la decelerazione e quindi usarla per far funzionare la luce dei freni.

Non conosco alcuna luce che lo faccia (ma non guardo da quando sto usando la luce freno a dinamo B&M), ma sembra che non dovrebbe essere troppo costoso aggiungere la funzionalità a una batteria luce alimentata - almeno non rispetto a un sistema a dinamo o ai costi e alla seccatura di aggiungere un interruttore della luce dei freni.


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Forse non troppo visibile per le auto, ma penso che la seguente luce dei freni sia l'ideale se si guida su una linea del ritmo in una corsa di gruppo, per il prezzo e il peso non può essere battuto. Se succede qualcosa, potresti aver bisogno di entrambe le mani sulle leve dei freni e non puoi segnalare ai ciclisti dietro.

http://gizmodo.com/a-cheap-10-bike-brake-light-that-only-glows-when-youre-1723097375

È innescato dal freno posteriore che preme la sua leva quando viene applicato il freno posteriore.


Idea interessante - purché non sostituisca le luci posteriori appropriate!
Criggie

Potresti modificarlo in modo che almeno pretenda di rispondere alla domanda? Inoltre, se sei affiliato al prodotto che stai promuovendo, devi comunicarlo.
Móż,

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Cosa intendi con "Non è sempre ovvio quando il veicolo che precede sta rallentando". Le auto hanno le luci dei freni.

Per la comunicazione da bici a bici dici rallentamento o arresto e tieni la mano sinistra in posizione abbassata.

Per la bici in auto, l'auto in genere va più veloce. Ecco la mia luce lampeggiante - io sono una bici - per favore non investirmi.

Car to car hanno luci perché hanno i finestrini, lo stereo, l'aria condizionata e i bambini sul sedile posteriore. Hanno bisogno di luci per comunicare.


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Il segnale di arresto descritto si applica solo al Nord America. Altri paesi hanno segnali diversi.
mattnz,

@mattnz OP proviene da NM - ovvero il Nord America. Se ti trovi in ​​un'altra regione, spero che tu abbia uno standard.
paparazzo,

D'accordo o no, non capisco i voti negativi.
Carey Gregory,

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Sono d'accordo. Non è un lavoro facile. Le luci dei freni devono essere impermeabili, compresi gli interruttori. Anche il funzionamento a temperature estreme è una sfida. Devo lavorare con un clima molto caldo in estate e temperature sotto lo zero F in inverno. Ho avuto alcune lampade cinesi che erano molto sensibili alla temperatura e non impermeabili. Non utile oltre il tempo primaverile. Scrematura cinese di componenti "intervallo di temperatura automobilistico" e "intervallo di temperatura militare". Questi costano denaro: i produttori cinesi di solito non spendono soldi, risparmiando invece sui componenti. I piccoli inventori si imbatteranno rapidamente nella fissazione dei prezzi. Kickstarter può aiutare, ma le stime realistiche dei costi dei componenti necessari di alta qualità devono essere elencate "in anticipo". Allo stato attuale, i LED da 2 W offrono molta visibilità. Il fanale posteriore NiteRider Solas è il primo esempio. I circuiti che controllano i LED sembrano essere un problema. Non prendere ancora molto seriamente la funzione luce freno.


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Benvenuto in Bicycles @James. Internet non sarà senza spazio se si scrivono frasi complete e si inserisce uno spazio bianco. Modifica il tuo post per renderlo più leggibile :-)
andy256
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