Il peso della bici e le prestazioni aumentano per i ciclisti leggeri?


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Continuo a sentire la gente dire:

Il peso della bici non è un problema, lo è il ciclista.

La mia ragazza ha solo 48 kg e una hardtail da mtb di solito 13-15 kg (la sospensione completa sarebbe più simile a 18 kg per una più vecchia), che è già il 25% della massa totale.

C'è qualche differenza enorme che va dalla bici da 15 kg a 7-8 kg?

Vorrei riconoscere i punti che altri hanno sottolineato:

  • Abilità di ciclismo / pedalata (scusate, non applicabile in questa domanda, ma buono a sapersi)
  • Dilemma Peso / Costo / Prestazioni (scegli 2 su 3 e questa domanda ha scelto Peso + Prestazioni)
  • Potenza / Accelerazione e differenza di velocità rispetto alla differenza di peso della bici

Modifica: si tratta di prestazioni rispetto al peso della bici, si prega di evitare di aggiungere altri parametri sconosciuti. Vale la pena menzionare quelli per i vantaggi di altri ciclisti, ma per favore non concentrarti su variabili sconosciute.

Edit2: sono d'accordo che nel mondo reale, è necessario prendere in considerazione altre variabili. Tuttavia, il mio approccio è focalizzato sulla bicicletta (non sul ciclista, e dal mio punto di vista soggettivo, non posso certo dire alla mia fidanzata di mettermi in forma per guidare la bici che ho fatto per lei ...), quindi qualsiasi componente non è fattibile per "reale -world ", sostituiscilo con alternative economiche.


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Bene, sì, hai ragione. Questo detto è vero, ma penso che sia nato quando si pensa all'enorme costo delle parti di bici ultraleggere, dove la maggior parte di noi potrebbe fare lo stesso risparmio di peso (spesso considerevolmente di più) semplicemente seguendo una dieta! Devi solo riconoscere che il detto è una generalizzazione e non si applica davvero alla tua ragazza da 48 kg.
PeteH,

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Questo detto ha lo scopo di ricordare ai clydesdales come me che guardare la tua dieta e perdere un chilo dalla tua vita è un approccio più pratico per aumentare la velocità di quanto si pensi, spendendo $ 200 su un manubrio in carbonio per perdere 40 grammi da quello in alluminio fornito con bicicletta. Non si applica in alcun modo alla tua ragazza da 48 kg in mountain bike.
Scott Hillson,

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Anche se sono d'accordo con i punti sollevati in precedenza, non si tratta solo del rapporto tra bicicletta e dollaro, ma riguarda anche la relazione. Penso che otterrai quattro lotti di complimenti al prezzo di uno. 1: ottiene una bella bici nuova. 2: è costoso. 3: L'hai costruito per lei. 4: arriva a cavalcare con te. Fallo!
Andy256,

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Cos'altro porta? Potrebbe essere più economico e più facile spogliare la sua bici esistente delle luci (durante il giorno), pompa, kit di attrezzi, bottiglia di bevande di ricambio e qualsiasi altra cosa che puoi portare invece. In giro per la città cambio spesso le valigie con la mia fidanzata perché porta 10 kg + nella sua valigia e spesso ho ~ 2 kg compresa la borsa.
Móż,

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Se stiamo mettendo da parte tutti gli altri fattori, di cui alcuni sono importanti (ad esempio in forma di bici) e altri meno, in sostanza le maggiori differenze saranno nella sua capacità di: - salire su colline più ripide all'incirca il 10% più rapidamente alla stessa potenza - Accelerare un po 'più velocemente, ma a meno che non si gareggi per guadagnare posizione all'inizio di una gara, probabilmente non è un grosso problema - capacità di trasportare la bici più facilmente quando è necessario, ad esempio su terreni difficili, o quando si sale in auto o su / giù le scale.
alexsimmons,

Risposte:


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Nel contesto di questo tipo di discussione - peso e costi sono la stessa cosa - più spendi in bici, più leggero è (con rendimenti decrescenti) e non puoi parlare di peso senza parlare di quanti soldi hai e sei preparato da spendere (a volte non è lo stesso). Il contesto di questa risposta è un peso mirato di un MTB da 7-8 kg.

Nessun peso non importa - o, più precisamente, importa molto meno di quanto la maggior parte della gente immagina di fare. Se stai cercando di costruire una MTB da 7-8 kg, un taglio di capelli fornirà $ / grammo in meno rispetto agli aggiornamenti della bici. Per la maggior parte delle persone, perdere 1000 g di peso corporeo è più economico di perdere 1000 g dalla bici, in quanto sta guadagnando un po 'più di fitness. Ti capita mai di arrivare a casa con l'acqua nella bottiglia o uno spuntino in tasca - che 100 ml di acqua sono 100 grammi che hai speso $ 100 per ottenere la bici in carbonio super leggera.

Un ciclista ben allenato su una bici pesante eseguirà un pilota non esperto sulla bici più leggera su qualsiasi percorso di mountain bike. Imparare a guidare aumenterà il divertimento, la resistenza e la velocità molto più che spendere soldi per una bici più leggera e, a differenza di una bici leggera, è qualcosa che dura una vita. Per la stragrande maggioranza dei ciclisti che ho incontrato, una sessione di coaching del fine settimana fornirebbe un miglioramento incommensurabile della guida (velocità, resistenza e divertimento) rispetto al dispendio di soldi per risparmiare peso - eppure molte persone non spendono mai un centesimo in allenamento dopo aver sborsato $ 1000 su una bici "più veloce".

Chiaramente ad un certo punto - sei un atleta d'élite finemente sintonizzato senza più peso corporeo da perdere, sei stato allenato fino a quando la tua forma di guida non viene utilizzata nei video di riferimento, ti sei allenato fino a quando non c'è più allenamento che puoi fare, una bici leggera diventa l'unico modo per andare più veloce. C'è anche la via di mezzo - vuoi andare più veloce che puoi e una bici più leggera farà un miglioramento immediato, perché no - se hai i soldi, non c'è motivo di non farlo.

Tuttavia, altre cose vengono a giocare. Non costruiscono bici leggere con cuscinetti economici e cambi di qualità scadenti. Gran parte del guadagno attribuito al peso è in realtà un miglioramento dell'efficienza nella trasmissione, una migliore geometria e nel caso dell'MTB, shock che portano più energia nel movimento in avanti. Le bici più leggere di solito sono meno resistenti delle bici leggermente più pesanti - i ciclisti sponsorizzati non se ne curano, ma non sono la bici ideale per un guerriero del fine settimana

Non sto affatto sostenendo di uscire e acquistare la bici più pesante nel negozio. Quello che sto sostenendo è guardare alla tua situazione finanziaria, ai tuoi desideri di guida ed essere assolutamente onesto con te stesso sul motivo per cui stai mirando a un MTB da 7-8 kg. Probabilmente il miglior consiglio che mi è stato dato una volta (come guerriero del fine settimana non competitivo) è stato "Acquista la bici più pesante che il tuo ego ti lascerà guidare".


Anche per me, guidare con un laptop nello zaino (circa 3 kg in più), c'è un'enorme differenza. Salgo le colline molto più lentamente, sudore extra, ecc. Ecc. E 25 km sono il più lontano possibile (di solito sul sentiero 40-50 km). La mia ragazza è completamente diversa, è un po 'debole come una normale ciclista. Quindi pensavo che perdere 7 kg da una bici avrebbe fatto molta differenza per lei
Nhân Lê,

Vado più veloce e più a lungo su una bici leggera - non lo sto contestando - quello che sto dicendo è quanto più veloce e quanto più è discutibile - Un extra di 3 kg che dimezza la resistenza di un ciclista non è tipico.
mattnz,

Mattnz, scusa se la domanda è ambigua. Non sto chiedendo soldi. Stavo chiedendo delle prestazioni per quanto riguarda il peso. Sarebbe enorme? così così? o zero? Capisco che è per i benefici degli altri, ma penso che questa risposta si adatterebbe meglio con una domanda "Come dovrei migliorare le prestazioni oltre a ridurre il peso della bicicletta?"
Nhân Lê,

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Risposta noiosa: dipende, principalmente dal tipo di terreno su cui la tua GF guiderà.

Risposta scientifica:

Vai su bikecalculator e inizia a digitare i tuoi numeri.

Quando consideriamo la riduzione dell'energia totale spesa (calorie) come "aumento delle prestazioni", vediamo che per il tuo GF (48Kg, 150Watt) su una MTB su una strada piana la differenza di energia spesa per Km tra una bici da 8 Kg e una da 16Kg sarà inferiore al 2%.

Le stesse bici con la tua GF che si arrampica su una pendenza del 30% (piuttosto ripida) hanno una riduzione delle calorie tra la bici da 16 kg e la bici da 8 kg di quasi il 12,5%.

Si noti che "Performance gain" può essere misurato in vari modi. L'energia totale spesa è solo una semplice prima ipotesi che probabilmente fornisce una buona indicazione di quanta "riduzione della stanchezza" può aspettarsi il tuo GF dopo una lunga pedalata. Per le gare serie, altri fattori sono più importanti. Se sei interessato a questo, puoi esaminare la diminuzione di energia richiesta per accelerare la tua bici, le masse rotanti ridotte, le diverse dimensioni delle ruote e le possibili perdite nelle sospensioni.

Essere consapevoli del fatto che questo è un terreno weenie di peso elevato in cui viene praticata molta pseudoscienza / voodoo del produttore. Vedi le varie domande sull'intero dibattito sulle dimensioni delle ruote da 26 "/27,5" / 29 "per esempi e decidi tu stesso quali informazioni affidabili.

Osservazioni non scientifiche dal punto di vista pratico di un motociclista

Questo probabilmente non è utile per la tua domanda, ma è, credo, molto pertinente per le altre persone che cercano consigli in bici su questo sito. Molte persone probabilmente non saranno d'accordo con questi punti:

  • La differenza tra un MTB da 8 kg e un MTB da 16 kg è enorme. Molto probabilmente entrambe le bici non sono pensate per essere utilizzate nello stesso terreno, o nemmeno nello stesso decennio e pertanto non è valido alcun confronto one-to-one.
  • Ottenere la bici più leggera spesso significa anche componenti fragili o meno durevoli. Ai ciclisti professionisti non importa se le loro bici durano solo 1 stagione o meno.
  • Questo è il mondo reale, "altri parametri sconosciuti", come dici tu, sono sempre importanti. Non puoi ignorare il valore di $ / Kg e i rendimenti decrescenti che ottieni versando più $ nella bici. Inoltre, una bici $ alta equivale a una manutenzione $ alta.
  • Alla fine, per cosa cavalchi? Personalmente giro per divertimento e devo preoccuparmi di danneggiare la mia nuova bici da 3k $ su una roccia o una radice, o pensare ossessivamente alla rasatura di 15 g della mia bici installando una gabbia per bombole di carbonio, in cui inserirò una bottiglia d'acqua da 0,8 kg , non è affatto divertente. Ottenere l'attrezzatura più recente e più grande ogni anno (pignoni a 13 velocità con ruote da 26,5 "chiunque?) E nel processo solo far cadere tonnellate di denaro solo perché altrimenti potresti essere in un piccolo svantaggio, non è divertente. Per questi motivi, guido una bici da 26 "di seconda mano da 13 kg, di 8 anni, con tutti i componenti robusti standard facili da ottenere, economici da sostituire e garantiti disponibili per molti anni a venire. La bici mi è costata $ 200, non ho paura che venga danneggiata o rubata e quindi mi diverto moltissimo. Significa che sono lento? Affatto, ma se qualcuno mi passa è solo perché sono in forma migliore o più abili. Non a causa della mia bici.

Vedo che la tua è molto simile alla bici della mia fidanzata. Bene, si è rotto e devo solo ricominciare da zero per lei. Per quanto io abbia concordato con te, ma in questo caso, perché non creare la bicicletta migliore per lei da guidare per anni rispetto all'acquisto di seconda mano e aggiornarla nel corso dei mesi? Questo è il mio pensiero, però. Cosa pensi?
Nhân Lê,

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Quando dici "crea la bicicletta migliore per lei" hai ridotto il problema alla domanda fondamentale (che cos'è la migliore bicicletta?), Il che è fantastico! Ma cosa è meglio per lei? Questa è una domanda a cui solo tu puoi rispondere, dato che non conosciamo la tua fidanzata o il tipo di guida che farà. Sfortunatamente, tutto ciò che possiamo fare è fornire informazioni di base e, in particolare, per la mia risposta, fornire alcune contro argomentazioni per i più ascoltati: "Ottieni la bici più leggera e nuova che puoi trovare!", Poiché non è necessario per godersi lo sport.
biker12,

un 7KG non durerà anni ........
mattnz,

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Sì, il peso è importante. Importa di più sulle colline e si ferma e via. In piano una volta che ti alzi per accelerare ha solo un piccolo effetto nella resistenza al rotolamento. Peso in rotazione - il peso nelle ruote conta di più - come un 2x.

Ma è relativo. Prendi il peso della bici più il ciclista.
Da 100 kg a 90 kg è del 10%.
Da 50 kg a 40 kg è del 20%.

Sicuramente andare a 7-8 kg avrà enormi differenze di costo. Anche su un telaio piccolo dovrai andare fino in fondo con il carbonio (dai manubri alle ruote). Considera anche una forcella in carbonio sopra uno shock.

Ho telaio in carbonio pieno e forcella in carbonio a velocità singola media e pesa 18-19 libbre. Anche con le ruote in carbonio non sono sicuro che farebbe 16 libbre.


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Blam ha ragione riguardo al peso in rotazione (quindi il peso di cerchi, pneumatici (e camera d'aria se non tubeless) e raggi) che ha il maggiore impatto sulle prestazioni. Credo che l'hub non sia un problema tanto importante quanto al centro.
jonifen,

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@jonc Esatto. L'hub gira allo stesso numero di giri ma non alla stessa velocità. Se fossi una formica in sella alla ruota nella parte superiore del ciclo, viaggerei esattamente il doppio della velocità della bici. Se fossi in cima all'hub la mia velocità non cambierebbe molto.
paparazzo,

L'inerzia rotazionale delle ruote è di almeno 2 ordini di grandezza meno importante rispetto alla richiesta di potenza rispetto alla massa complessiva della bici + pilota e ad altri fattori. La massa rotante è molto, molto, stimata da molti nella sua importanza per le prestazioni. In effetti è così piccolo che può essere efficacemente ignorato. Questo articolo riassume la fisica: biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance
alexsimmons

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@Blam - chiaramente non stai leggendo l'articolo pubblicato, vero? Non sono dati empirici. È il modello fisico del ciclismo applicato a diversi scenari. Il fatto semplice è la tua affermazione che il peso di filatura di cerchioni, pneumatici (e camera d'aria) conta 2 volte è semplicemente sbagliato. È chiaro che non hai capito quanto piccola sia l'inerzia di rotazione delle ruote e quanto poca energia sia necessaria per cambiare tale inerzia di rotazione, anche quando si apportano cambiamenti molto grandi all'inerzia di rotazione di una ruota di bicicletta.
alexsimmons,

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Sì, capisco che una ruota ha un KE sia lineare che rotazionale, come ho chiaramente dimostrato mostrando i calcoli sopra. Ma è enormemente sminuito dall'energia cinetica lineare dell'intera bici + ciclista. Tant'è che sostiene che le differenze tra l'inerzia rotazionale delle due ruote è un fattore determinante nelle prestazioni è altamente fuorviante. Perché devo stare lontano da un posto? Potrei altrettanto facilmente chiedere alle persone di non scrivere sciocchezze in primo luogo invece.
alexsimmons,

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grande. differenza.

Supponiamo che il GF (48 kg) sia in grado di produrre 256 watt di potenza. Ciò significa che sulla bici A (16 kg) il suo rapporto peso / potenza sarebbe di 4 w / kg mentre sulla bici B (8 kg) sarebbe 4,57 w / kg.

Confrontalo con un ragazzo a caso (64 kg) che può produrre 320 w. Sulla bici A avrebbe 4 w / kg e sulla bici B è 4,44 w / kg.

Il guadagno è maggiore per il GF rispetto al ragazzo casuale (0,57 w / kg contro 0,44 w / kg).


ora questo è più scientifico. Mi piace.
Nhân Lê,

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@blam

No, non riconosco che la rotazione è 2x. Qualsiasi massa rimossa aggiunta / rimossa conta solo 2 volte durante i cambiamenti nell'energia cinetica , cioè solo durante le accelerazioni, e non per la stragrande maggioranza della guida che facciamo, che è per lo più uno stato stabile o comporta tassi di accelerazione così bassi che la differenza nella domanda di energia è completamente trascurabile.

Non dimenticare che qualsiasi ulteriore energia cinetica di rotazione che possiede un cerchio più pesante significa anche che la ruota non decelera altrettanto rapidamente, il che significa che si può costeggiare un po 'di più.

Affermare che la massa della ruota conta 2 volte è fuorviante, perché, beh, non lo è. Il 2x si applica solo durante l'accelerazione e solo alla massa aggiunta sul bordo esterno del cerchione, e noi recuperiamo parte di quell'energia durante la decelerazione. Durante la maggior parte del tempo che stiamo guidando, non stiamo accelerando, o i cambiamenti di velocità avvengono così lentamente (anche durante le corse) che la differenza nella domanda di energia è minuscola.


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Il peso sul ciclista e lo stesso peso sulla bici danno risultati diversi. Ho guidato con uno zaino da 8 kg sulla mia bici da corsa da 10 kg e tutto è andato bene per quanto riguarda le prestazioni. Ho scalato molto bene e la mia velocità media era buona (su una corsa di 50 km). Ma metti quei 8 kg sulla bici e il risultato sarà totalmente diverso. Diventerai un pilota più leggero su una bici molto più pesante e pedalare sarà notevolmente più difficile. Il peso sul corpo ti aiuta a spingere più forte sui pedali e la bici risponde. Il peso corporeo e sulla bici è opposto.

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