Perché i freni a mozzo / tamburo / rullo non sono adatti per il turismo?


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Ho una bici da città olandese con freni a rulli Shimano IM80. Sono geniali. Esente da manutenzione, pulito ed efficace.

Ho cercato di ottenere una bici da turismo a lungo raggio per un viaggio iniziale di 3 mesi in campeggio / ostello in Giappone, quindi ho bisogno di una bici più adatta. Probabilmente è meglio che rimanga con quello che so e mi piace, ma sembra che tutti dicano che i freni a rulli non lo faranno.

Perchè è questo? Ecco un riepilogo dei problemi e dei miei pensieri iniziali.

  • "Non possono far fronte a frenate prolungate in discesa."
    È a causa della temperatura? Le alette di raffreddamento di un freno a rulli Shimano IM81 sono enormi rispetto ai freni a disco. Perché questo è un problema?
  • "Non possono gestire carichi pesanti."
    Do un passaggio ai passeggeri adulti sul retro della mia bici pesante (un peso totale di almeno 150 kg) e mentre le prestazioni di frenata ne risentono non è catastrofico.

Gradirei davvero le risposte che affrontano le prestazioni tecniche e i problemi di sicurezza che indicano che i freni al mozzo non sono raccomandati. Sono consapevole che la manutenzione (in particolare sul campo), il peso, l'interoperabilità e lo stile sono altri fattori che devono essere considerati indipendentemente dall'operazione. Grazie!


Non li conosco, ma penso che ci sia una certa complessità che non è gradita durante il tour. Se qualcosa va storto e sei a 100 miglia dal nulla, sarà difficile da risolvere. Con i freni a cerchio c'è ben poco che potrebbe andare storto e potresti sempre portare con te pezzi di ricambio nel caso in cui qualcosa si rompa. Inoltre, ho sentito che le persone sono stanche dei freni a disco per lo stesso calore e le preoccupazioni di carichi pesanti che hai con i freni a mozzo. La maggior parte delle bici da "vero touring" arriverà con cantilever o freni a V.
Kibbee,

@Kibbee Suppongo che la mia domanda possa essere riformulata: se a qualcuno non importasse che rischiano di rimanere bloccati farebbero comunque il lavoro?
aSemy,

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Dove stai ricevendo informazioni che non sono adatte per il tour?
paparazzo,

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Forse il "non ho familiarità con loro" di tutte le persone "al corrente" è il motivo per cui le persone non si fidano di loro. Confido che i miei rulli si rompano meglio dei miei cerchi.
Willeke,

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@Criggie è per questo che viene venduto Arai. È un freno ausiliario solitamente montato su tandem in modo che possano surriscaldarlo usandolo come freno di trascinamento, sapendo che hanno ancora entrambi i freni adeguati disponibili e funzionanti. In molti modi il modello "diventa caldo, sfuma, recupera quando è freddo" è molto meglio del freno a disco "fonde le punte di plastica, non funziona mai più". Penso che il fumo magico sia uscito dal mio disco posteriore nell'ultimo piccolo weekend in tournée, ma vedrò come andrà nei prossimi pochi minuti prima di raccoglierlo.
Móż,

Risposte:


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Il loro problema principale è la tua prima ipotesi di proiettile: non possono far fronte anche a frenate prolungate in discesa, poiché è lì che i freni vengono sfidati più duramente.

Anche con le alette di raffreddamento extra, su una lunga discesa, il freno può surriscaldarsi e può fallire catastroficamente. I ciclisti che usano i freni a rulli hanno segnalato che i freni si surriscaldano abbastanza da innescare i lubrificanti interni all'interno del mozzo durante le discese su tandem o bici caricate.

Anche se avevi alette di raffreddamento delle dimensioni della ruota, stai generando calore all'interno del mozzo e quel calore deve spostarsi verso le alette, il che è sorprendentemente lento. Scendendo da una montagna, teoricamente potresti far incendiare il tuo hub, mentre le parti esterne delle alette di raffreddamento potrebbero essere fresche al tatto. I freni a disco non lo hanno poiché la fonte di energia si trova sul calibro che si trova all'esterno dei rotori, ma anche in questo caso anche quelli non sono riusciti a surriscaldarsi.

L'aspetto del peso da solo non è un grosso problema, anche con carichi pesanti, puoi rallentare così tanto prima di essere completamente fermato. Tuttavia, quando si scende, è possibile trascinare i freni e accumulare calore più velocemente di quanto possa essere dissipato, e combinando una discesa con un carico pesante raddoppia le esigenze dei freni.

In definitiva, ogni sistema frenante per bicicletta trasforma l'energia cinetica in calore e ha una potenza massima a cui può funzionare continuamente. Ciò che aumenta la potenza è una maggiore decelerazione o maggiori carichi.

Se fossi in tournée in Iowa, staresti benissimo. Il Giappone è piuttosto montuoso. Se viaggerai solo dove il terreno è piuttosto dolce, probabilmente starai bene. Se vai in montagna, però, vorrai un sistema frenante diverso.


Grazie mille. Sono curioso però: hai ulteriori informazioni o segnalazioni su guasti ai mozzi?
aSemy,

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Come è stato sottolineato, i freni chiusi non sono ideali dal punto di vista della dissipazione dell'energia accumulata dall'attrito. Questo è stato sperimentato anche nel mondo automobilistico, dove i freni a tamburo erano standard per molti decenni. Alcuni direbbero che lo sono ancora, ad esempio sugli assi posteriori dei veicoli commerciali leggeri come i camioncini.

Tuttavia, sebbene a volte si siano verificati incidenti (anche incidenti con camion), sembrano essersi verificati principalmente nelle regioni montane e con conducenti al volante che non erano abituati a guidare in tali condizioni. I guidatori di montagna sono / erano abituati ad "ascoltare" la sensazione dei loro freni, e sapendo quando arretrare, rallentare o addirittura fermarsi completamente e fare una pausa prima che i freni diventassero completamente non reattivi.

Questo è meno un problema con i freni a disco, poiché hanno aree più grandi a contatto con l'aria ambiente, l'aria circola più rapidamente attorno a loro e le aree che generano effettivamente calore (dove riposano le pastiglie) sono completamente esposte all'aria. I freni della pinza della bicicletta sono un po 'gli stessi, ma ancora meglio nel senso che il metallo che si riscalda ha ancora più area (l'intero cerchione). Tuttavia, i freni a pinza vengono applicati all'esterno della ruota e non vicino all'asse, ad esempio con i freni a disco. Ciò ha i suoi inconvenienti (maggiore tendenza ad andare oltre la ruota anteriore), motivo per cui i ciclisti di discesa su sterrato vanno tutti con freni a disco.

Tenderei a pensare che tutti i tipi di freni potrebbero servire bene al tuo scopo, ma i freni a mozzo avranno bisogno di più attenzione da parte tua, specialmente quando scendi per lunghe discese. Dovrai fermarti più spesso, per lasciarli rinfrescare. D'altra parte, sembra che tu abbia già familiarità con loro e sarai in vacanza, quindi ...

Buon viaggio!


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Grazie per la tua risposta! Attaccherò con i dischi. È un peccato che i freni al mozzo non siano all'altezza.
aSemy,

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Lo svantaggio che menzionate nel terzo paragrafo dei freni a pinza è che la sporcizia può entrare più facilmente in superficie e prevenire la frenata, mentre le bici da pista sporca usano i freni a disco perché il disco (la superficie frenante) è padre lontano da tutto lo sporco. Il superamento del manubrio ha più a che fare con la potenza di frenata e qualsiasi buon sistema di frenata sarà abbastanza potente da causarlo.
LopSae,

Siamo spiacenti, LopSae, non posso essere d'accordo con te. Quando si frena, il pneumatico applica una certa forza al suolo e, al contrario, il suolo applica una forza uguale e opposta alla ruota. Se si utilizzano i freni a pinza, i freni applicano un'altra forza, anche alla ruota, ma non nello stesso punto. Viene applicato circa un diametro in su. Ciò crea una coppia, che dipende non solo dalle forze applicate, ma anche dalla distanza tra i punti di applicazione. Applicando la stessa forza frenante molto più vicino al mozzo, come nei freni a disco, significa che la distanza è dimezzata ... così come la coppia.
ALAN WARD,

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Alan - Il fattore determinante per il superamento è la coppia frenante sull'asse. La coppia dell'asse frenante alla quale si verifica il capovolgimento è la stessa indipendentemente dal sistema di frenatura.
Craig Hicks,

Le rotture della pinza hanno gli stessi problemi con il surriscaldamento delle rotture interne del mozzo: immettono troppo calore nella gomma e non funzionerà. Sì, hanno una maggiore area di dissipazione, ma il pneumatico non può sopportare le stesse temperature di una rottura del mozzo interno. Quindi, se hai bisogno di una discesa duratura in discesa, è meglio andare per le rotture del disco. Sono in grado di gestire temperature molto più elevate rispetto alle rotture del cerchione e sono molto più bravi a dissipare energia rispetto alle rotture interne.
cmaster - ripristina monica il

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Ho alcuni BR-IM45 e alcuni BR-IM70 (che hanno grandi alette di raffreddamento), su un paio di mie biciclette, anche se sono usati solo per spostamenti relativamente leggeri (in genere solo circa 20m al giorno, carico di circa 15 kg, rotolando a 15 miglia all'ora). In realtà sono abbastanza facili da smontare e riparare, anche se questo consiste semplicemente nello smontaggio, sgrassaggio, rigonfiamento e riassemblaggio. In queste condizioni, i freni hanno bisogno di una striscia verso il basso e rilubrificazione ogni 6-9 mesi per mantenere le migliori prestazioni (modulazione decente con buona potenza di frenata).

Sul fronte BR-IM70, ad esempio (vedi foto), le scarpe frenano contro l'interno di un "tamburo" che fa parte del disco di raffreddamento, quindi immagino che il calore nel disco stesso possa sfuggire abbastanza bene, ma il il calore nelle scarpe può davvero viaggiare attraverso il grasso e poi nel disco, che dubito sia un metodo molto efficace per raffreddare le scarpe, specialmente perché, come il "tamburo", sono fatte di metallo.

Shimano BR-IM70F

Shimano BR-IM70F 2

Se i freni (beh, i miei, almeno) non vengono ricaricati abbastanza regolarmente, tendono a perdere la potenza di frenata, a meno che la leva non sia tirata abbastanza forte, a quel punto 'afferrano' e frenano bruscamente. Questo porta le ganasce metalliche all'interno del freno abbastanza rapidamente e, se continua abbastanza a lungo, riduce permanentemente la potenza di frenata. Ad esempio, i 45 che ho sono stati su una moto usata che ho comprato e, nonostante una riduzione e una riduzione, non hanno mai frenato particolarmente bene - semplicemente non hanno più la potenza di frenata.

A proposito, spruzzando solo più grasso nel mozzo, come Shimano consiglia, non è un ottimo modo per mantenere i freni; non fa altro che mescolare grasso vecchio con nuovo, con risultati mediocri. È molto meglio sgrassare completamente le parti e quindi ingrassare.

In termini di discese veloci, ovviamente non ho mai dovuto spingere il mio su un pendolarismo, ma tendo a alternare leggermente la potenza di frenata tra i freni anteriori e posteriori in discesa, e non ho avuto problemi con i miei freni a rulli che cucinano grasso . Con una bici più pesante su una discesa più lunga, mi sento fiducioso su una leggera pendenza, ma non sono sicuro di scommettere che la mia vita su di loro scenderà su un ripido pendio, a meno che non stia mantenendo la mia velocità per la maggior parte del modo .

Se fossi tornato a fare qualche giro rilassato con i ~ 15 kg con cui ero solito guidare, e non facendo regolarmente molte escursioni in montagna, sarei personalmente felice di usare i freni a rulli, ma poi tendevo a non guidare per più di 2- 4 settimane alla volta comunque.


Risposta eccellente, ancor più considerando la tua prima risposta. Benvenuti nel sito e attendo con ansia i vostri futuri contributi.
Criggie

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Sheldon Brown ha questo da dire sugli svantaggi dei freni a rulli:

Svantaggi? [...] Solo i grandi freni a rullo con grandi alette di raffreddamento hanno una dissipazione del calore sufficiente per il controllo della velocità nei declassamenti - nessun freno a rullo è adatto per l'uso come freno di trascinamento su una bici da carico o in tandem. Sono stati segnalati casi di ingrassamento del grasso durante le lunghe discese! Il surriscaldamento a questo livello richiederà la sostituzione del freno e la ricostruzione del cuscinetto del mozzo adiacente.

Non suona come qualcosa che vorrei affrontare con una bici da turismo.


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Sarebbe bello se aggiungi un link a quella citazione :)
LopSae

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Il link è stato aggiunto.
Nik,

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Ho esperienza sia con i rulli IM-70R / F che con i freni a tamburo Sturmey Archer XL-FD (90mm) e X-RDC (70mm). Stessa bici, stesso utilizzo, stesso pendolarismo in città. La mia esperienza dimostra che l'IM-70 produce olio durante le discese e fallisce. Succede su lunghe discese veloci. Ho una discesa veloce di 1 km (fino a 60 km / h). Quando provi a fermare rapidamente la bici alla fine, gli IM-70 diventano così caldi che producono olio per freni proprietario Shimano. Frenano ancora, ma continuare a usarli semplicemente li distruggerebbe. Torno a casa, revisiono il mozzo, pulisco l'olio cotto e poi gira di nuovo. In realtà ho imparato ad applicare delicatamente entrambi i freni e ad evitare l'olio cotto. Tuttavia, considero la frenata una delle funzioni più importanti sulla bici e semplicemente non posso accettare tale affidabilità. E sì, giro in modo aggressivo.

E poi ho comprato Sturmey Archer XL-FD e X-RDC. Il freno anteriore da 90 mm è semplicemente fantastico! Posso frenare solo con il freno anteriore a piena potenza nella stessa discesa ed è forte e non si surriscalda mai. Sì, è caldo / caldo ma non si surriscalda mai. Il freno posteriore da 70 mm è molto più debole e spugnoso ma non si surriscalda neanche.

In realtà preferisco il freno a tamburo SA ai freni a disco per i pendolari. La modulazione della forza frenante è meravigliosa, i freni a disco hanno più sensibilità on / off. E al momento possiedo disco, tamburo, pinza e freni a V nella mia scuderia.

L'altra cosa importante è la manutenzione, che con i tamburi SA non è praticamente nulla. Funzionano sempre e per sempre senza alcuna manutenzione.

Se fossi andato in tournée, avrei scelto i freni a tamburo SA di qualsiasi tipo possedessi.


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Le bici da città olandesi sono la norma in Giappone (vivo in Giappone a proposito). La maggior parte delle bici in stile olandese giapponese ha un freno a cerchione anteriore e un freno a tamburo nella parte posteriore. Il freno del cerchione è di aiuto per scendere in discesa e simili. Montagnose come il Giappone, le città tendono ad essere piatte con le colline. La maggior parte dei giapponesi scende sulle colline senza problemi su una bici olandese. Tuttavia, la maggior parte dei giapponesi cammina in bici su per le colline.

Per farla breve, le biciclette olandesi sono ovunque in Giappone e i freni a tamburo sono la norma, quindi inizia a guidare.


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Non credo che i pendolari locali siano un confronto valido per qualcuno su una bici da turismo a pieno carico. C'è un'enorme differenza di peso e qualcuno in un tour prolungato non è probabile che si limiti alle città.
Carey Gregory,

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I freni a rulli sono adatti per il turismo

Ho usato il freno a rulli Shimano Nexus BR-IM70-R (orecchio) negli ultimi 10 anni (48 kkm, alcuni tour in montagna) come il mio freno principale. Molte volte avevo le dita doloranti quando ho schiacciato le leve del freno e ho avuto 1 guasto. Penso che sia stato 2 anni fa, ho pedalato su una pista pietrosa molto ripida (15%? 20%? - Avevo un altimetro ma non ricordo i numeri) e gradualmente ho perso la potenza di frenata. Ho sentito l'odore del fumo e la ventola di raffreddamento ha raggiunto i 100 gradi Celsius, controllata dalla saliva. Era pericoloso perché il freno a V anteriore era rotto. Con il freno anteriore funzionante probabilmente potrei pedalare ulteriormente. Ho camminato su un ripido pendio e sono tornato a casa in bici ~ 30 km. Ho applicato grasso e ne ho pedalato di più.

Dopo 10 anni la modulazione è un po 'lunatica ma funziona ancora. Il mio primo apparecchio per grasso ha ridotto leggermente le prestazioni. Non sono un buon meccanico, quindi non ho smontato il mio freno a rulli. Uso una leva del freno a V, sconsigliata, ma consente di tirare più cavi per ridurre al minimo la resistenza in posizione di riposo. Ho appena comprato una nuova bici con freni a disco meccanici perché costa meno che ordinare una costruzione di ruote e un freno. Dopo pochi chilometri non sono sicuro che fosse la scelta giusta.

Dalla mia pratica, penso che i freni a rulli siano più sicuri dei freni a V a causa della resistenza all'acqua e al fango. Se non si può avere un freno a disco, un freno a rulli sarà un ottimo aggiornamento.

foto di gatto a caso( da flikr )

Questa bici, anche con un freno a rulli, la condivido con mia sorella. La maggior parte delle mie foto su Flickr sono realizzate durante gite in bicicletta e tour.


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Forse ho sbagliato, ma il titolo della tua risposta ("I freni a rulli sono adatti per il turismo") non è contraddetto da ciò che descrivi nel resto del testo? Un freno che perde potenza su ripide discese e richiede lo smontaggio per recuperarlo è esattamente ciò che non si desidera quando si viaggia in qualche luogo remoto. E ti scrivi che se il tuo V-Brake avrebbe funzionato, avresti continuato ma senza di esso hai deciso di interrompere il tuo viaggio invece di tornare a casa.
Benedikt Bauer,

1 guasto / per 48 kkm (30.000 miglia) per me è una prestazione eccellente. Sicuramente
PawelS,

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, anche se non perfetto. Molto buono per il turismo, sicuramente non è per le discese estreme. Con due freni funzionanti, il freno a rullo posteriore otterrebbe metà dell'energia. Non ho interrotto il viaggio che stavo già tornando. Non so se avrei interrotto il mio viaggio se ciò fosse accaduto prima. Non ricordo nulla di speciale dal mio ritorno, quindi penso che il freno fosse buono dopo il raffreddamento. Immettere il salvataggio delle modifiche è una cattiva idea.
PawelS,

Ho avuto avidi freni a disco succosi che si sono sciolti dopo molto meno di 48.000 km di tour. Stiamo dicendo che i freni a disco non sono buoni per il tour?
Dan Carter,
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