Come recarsi al lavoro sulla bici e vestirsi


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Ho una domanda relativa al pendolarismo per lavorare su una bicicletta. Di recente mi sono trasferito in una nuova posizione a causa di un nuovo lavoro. Il viaggio in auto dura circa 15-20 minuti, a seconda del traffico (senza autostrade o autostrade). Circa un mese fa ho comprato una nuova bici, la Giant Revolt 3. La posizione è un po 'lontana dalla città, quindi ho notato che molte più persone vanno in bici qui.

La mia domanda è: come si fa a viaggiare in bici? La mia corsa in bici per lavoro è di circa 7 miglia, la metà è probabilmente sul lato della strada e l'altra metà è su una pista ciclabile che mi porta fino all'ufficio. Come la maggior parte delle persone, devo indossare una camicia elegante e pantaloni con scarpe casual da lavoro. Le persone non si sudano? I tuoi vestiti non si spiegazzerebbero se li mettessi in uno zaino per cambiarli in seguito? C'è un ragazzo che fa sempre passeggiate in bici per pranzo e quando torna è inzuppato di sudore. Come evitare questi problemi?

Il motivo per cui voglio iniziare il pendolarismo è perché circa 5-6 anni fa ho perso un po 'di peso e ho avuto problemi di dolore al petto che sono scomparsi dopo aver perso il peso (e ho solo 23 anni), ora loro' sto tornando perché sono seduto davanti a un computer per la maggior parte del tempo.

(sentiti libero di cambiare / aggiungere tag se necessario, grazie).


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Se hai avuto dolori al petto, ti consiglio vivamente di cercare l'aiuto di un medico.
Utente eliminato,


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È un po 'importante che tu sia a nord o a sud: hai diverse risposte che sostengono che se guidi lentamente non diventerai sudato, e questo non è vero in molti Stati Uniti, specialmente in estate. È un po 'tardi ora, ma potresti aver ottenuto risposte migliori se hai specificato che tipo di temperature ti aspetti. (Ad esempio in molti posti in Texas, il minimo medio in estate è di ~ 25 ° C, le notti più calde possono essere più simili a 30 ° C e, a meno che non te ne vai all'alba, non andrai in bicicletta a bassa temperatura.)
Cascabel

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Qualcos'altro che ho appena realizzato, fermati al negozio di dollari e prendi un fan da scrivania da 6 pollici economico. Anche dopo aver fatto la doccia al lavoro, mi ci vuole ancora del tempo per smettere di sudare. Solo 10 minuti del fan sul mio viso durante la lettura di e-mail hanno davvero fatto la differenza.
BPugh

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Questo sembra ovvio, ma non è stato menzionato: controlla se ci sono docce / armadietti al lavoro. Molti edifici per uffici, in particolare quelli più recenti, includono una piccola palestra con spogliatoi e docce. In caso contrario, esiste una palestra con abbonamenti abbastanza vicini da poter essere utilizzati? Camminavo per circa 3 minuti in palestra per le docce (e gli allenamenti se il tempo lo precludeva il ciclismo).
mpez0,

Risposte:


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Di recente ho iniziato a lavorare 3 volte a settimana e il mio tragitto è di circa 8 miglia a tratta. Ho scoperto che se arrotolo i miei vestiti piuttosto che piegarli e fare i bagagli appena prima di partire, non ci sono pieghe quando arrivo al lavoro. Metto sempre le scarpe sul fondo della borsa, poi i pantaloni arrotolati e poi la camicia. Lascio le cravatte nella mia scrivania e lascio la giacca al lavoro.

Mi ci vogliono circa 45 minuti per mettermi al lavoro e mi assicuro di prendere facilmente l'ultimo miglio in modo da non perdere fiato. Trascorro quindi circa 10 minuti nei miei abiti da ciclista (assicurandomi che il bollitore sia bollito e controllando rapidamente le e-mail) per darmi il tempo di "rinfrescarmi" prima di andare a cambiarmi gli abiti da lavoro. Ho scoperto di essere completamente "asciutto" da allora, ma in caso contrario uso salviettine umidificate. Uso liberale del deodorante e sono a posto.

Sulla strada di casa faccio solo il contrario. Attacco il percorso verso casa più velocemente per un allenamento in quanto posso fare una doccia quando torno a casa.

Credo che man mano che diventi più in forma, suderai anche di meno, quindi diventa più facile.


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Grazie per l'input, non ho abbastanza rappresentante per votare: /. Non c'è bisogno di fare una doccia una volta che sei al lavoro? Forse spogliatoio o qualcosa del genere?
MB41,

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Sfortunatamente non ho accesso a una doccia al lavoro e questo è qualcosa che mi ha rimandato a prendere una bicicletta per un po '. Ma ho morso il proiettile e dopo aver pedalato per alcune settimane, non mi manca davvero la doccia. Indossare una buona maglia che respira aiuta molto, così come prendere l'ultimo miglio lentamente
Gordon Copestake,

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Ho scoperto che indossare una maglietta di cotone durante il viaggio per lavorare funziona meglio di una maglia da bici in tessuto sintetico - il cotone assorbe più sudore rispetto alla maglia sintetica, quindi quando cambio la mia maglietta da lavoro, non sono così sudato - I era solito asciugarsi quando indossavo la maglia da bici. Ho appena steso la maglietta sulla mia borsa da bici sotto la scrivania, quindi è asciutta per il mio viaggio di ritorno. Indosso solo i miei normali pantaloni da lavoro durante il viaggio per lavorare, le mie gambe non diventano davvero sudate.
Johnny,

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@Johnny: un altro fattore a favore del cotone: l'odore del corpo. Non indosso il deodorante. Penso di essere fortunato a non averne bisogno, ma se indosso una camicia sintetica, mi sento male. Con una camicia di cotone (o lana), sto bene.
phoog

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Lascio le mie scarpe da lavoro al lavoro sotto la mia scrivania. Meno da portare avanti e indietro ogni giorno in bicicletta.
GLNN.LRSN,

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Le persone che sudano quando vanno in bicicletta ma non quando camminano vanno in bicicletta quando fa caldo (peggio ancora quando in salita ripida con ingranaggi insufficienti) o trattano una bicicletta come un attrezzo sportivo piuttosto che un mezzo di trasporto. A piedi, cammini piuttosto che correre. Non hai bisogno di vestiti speciali per camminare o andare in bicicletta. Lo fai per correre o correre. Se parti in orario, non devi correre.

Per passare dalla mentalità del ciclismo sportivo alla mentalità dell'utilità, procurati una bicicletta tradizionale dove ti siedi in posizione eretta. Mountain-bike e biciclette da corsa hanno uno scopo; sono attrezzature sportive. Le biciclette utilitarie sono semplicemente un modo per spostarsi. Sono anche molto più comodi.

Fietspad
(Fonte: Fietsberaad , (CC BY-ND 2.0))

Il vantaggio aggiuntivo è che sei più visibile - bonus extra quando condividi la strada con altri tipi di veicoli.


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Trovo che come principiante sudi indipendentemente dalla velocità. Sono sicuro che migliorerà nel tempo anche se la mia forma fisica migliora. Siediti e supplica le biciclette di tipo sono fantastiche se la tua città ha piste ciclabili dedicate ovunque. Non ho quel lusso dove vivo e sembra che gli automobilisti abbiano poca pazienza per i ciclisti che vanno lentamente
Gordon Copestake,

2
@ChrisW Forse una giornata ventosa e umida in primavera nei Paesi Bassi è meno piacevole di quanto pensi :)
Gerrit,

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@ MR04 Se gli automobilisti vogliono fare 50 km / h, fa davvero la differenza se un ciclismo sta facendo 18 km / ho 26 km / h?
Gerrit,

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Mentre c'è la verità nell'idea generale che non devi sudare un sacco, penso che stai esagerando un po '. Ci sono molti posti in cui suderai sostanzialmente anche solo camminando. (Hai provato l'estate in Texas?) E anche se riesci a evitare la sudorazione, potrebbe significare cavalcare molto, molto più lentamente, e faresti meglio a guidare più velocemente e impiegare un paio di minuti per rinfrescarti una volta arrivato al lavoro.
Cascabel,

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@Jefromi Sebbene i luoghi in cui si suda dal normale ciclismo siano gli stessi luoghi in cui si suda camminando e sono quindi gli stessi luoghi in cui presumo che ci sia meno stigma culturale nei confronti di qualcuno che è leggermente sudato quando arrivano al lavoro. L'unico punto che la gerrit stava facendo qui credo sia che il ciclismo non sia più sudato del camminare se pedali in un ... diciamolo modo olandese xD.
David Mulder,

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Ho una teoria secondo cui l'odore del corpo non proviene dal sudore ma dai batteri.

http://www.nhs.uk/Conditions/Body-odour/Pages/Introduction.aspx

Il sudore stesso non ha odore. L'odore sgradevole è prodotto da batteri sulla pelle che scompongono il sudore in acidi.

I batteri impiegano un po 'di tempo a crescere / moltiplicarsi. Quindi forse non importa quanto sudi, e ciò che conta di più è quanto tempo è passato dalla tua ultima doccia.

Quindi la mia strategia è:

  • Fai una doccia abbondante con sapone immediatamente prima di andare al lavoro, indossa abiti puliti
  • Sudare quanto basta mentre si lavora
  • In arrivo:

    • Passa da pantaloncini a pantaloni lunghi, ad es. Nel bagno
    • Lascia che il sudore si asciughi naturalmente (che richiede circa 15 minuti circa)

Per il trasporto di vestiti (o qualsiasi altra cosa) non uso uno zaino (uno zaino non è adatto per il ciclismo ed è molto male per causare sudore), ma piuttosto uso di una borsa laterale attaccata al lato della bici.

In estate anche i pedoni sudano un po 'quando sono fuori. Sembra essere un non-problema.


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Sono d'accordo: faccio la doccia la mattina quando mi alzo e non noto alcun cattivo odore durante il giorno, nonostante il sudore sul modo di lavorare.
Gordon Copestake,

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È perfetto perché faccio comunque la doccia mattutina. Probabilmente lascerò a lavorare verso le 6:30 del mattino per arrivarci entro le ~ 7: 15 del mattino, quindi dovrebbe fare molto caldo in quel momento. Sulla via del ritorno al mio appartamento posso sudare tutto quello che voglio perché posso solo fare una doccia veloce quando torno. Grazie per il consiglio!
MB41,

Usa il deodorante nei punti in cui si sviluppa l'odore, le ascelle sono le uniche che la maggior parte delle persone ha bisogno per evitare l'odore.
Willeke,

8

Ho fatto il pendolarismo per molto tempo, durante tutto l'anno (30 km / giorno), ho alcuni brevi suggerimenti che potrebbero aiutarti:

  1. Ottieni parafanghi / parafanghi, a meno che tu non viva in un luogo molto asciutto / soleggiato
  2. Tieni sempre le luci con te e un CASCO
  3. Gli occhiali da sole, anche quelli trasparenti, aiutano a mantenere gli occhi al sicuro
  4. Metti i tuoi vestiti piegati in sacchetti di plastica separati (non si piegheranno, se fatto correttamente: piega ogni articolo, mettilo in un sacchetto di plastica, arrotoli il sacchetto e posizionalo nella parte superiore del sacchetto sopra tutti gli altri oggetti)
  5. Vesti a strati (in modo da poterne rimuovere alcuni se diventi molto caldo)
  6. Avere una piccola pompa, camera d'aria, leve dei pneumatici e multiutensile
  7. Rimani sempre aggiornato sulla manutenzione della bicicletta

Spero che questo aiuti, ci sono molti più di 10000 km + di pendolarismo all'anno che mi fanno duro sul ciclismo, ma se hai altre domande, chiedi pure.


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Per il n. 4, migliorerebbe considerevolmente la tua risposta se descrivessi come "farlo correttamente", che affronterebbe in modo specifico un problema richiesto dall'OP.
FreeMan,

Devo assolutamente procurarmi una piccola pompa e una camera d'aria (ho già uno strumento multiuso) e indosso già gli occhiali da vista perché c'è la mia protezione per gli occhi :). Ma ho intenzione di andare in bici principalmente nei giorni asciutti quando non piove. Il mio lavoro non ha docce per ripulirmi se giro sotto la pioggia. Grazie per il consiglio!
MB41,

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@ MR04 La pioggia si asciugherà (cioè evapora / scompare) quando si arriva in casa. È solo lo sporco che viene spruzzato dalla strada (se non si hanno parafanghi / parafanghi) che potrebbe farti avere bisogno di una "doccia per ripulirmi".
ChrisW,

Nessun problema MR04, io vivo in Irlanda, quindi la pioggia è un grande problema, ma si può ancora avere qualcosa di simile a questo utilizzato anche da piloti professionisti in caso di maltempo, si piega anche su come questo quindi non è nel modo.
Filip Nikolic,

Se hai intenzione di viaggiare in bici sotto la pioggia, basta montare i parafanghi. I "salvatori di culo" sono meglio di niente ma non sono fantastici e non fanno nulla per proteggere i polpacci dal letame sollevato dalla ruota anteriore.
David Richerby,

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Quanto sudi dipende molto dal clima (temperatura, vento), percorso (pianeggiante, numero di fermate) e dal tuo corpo. 7 miglia è una buona distanza quando non l'hai mai fatto prima (ma abbastanza fattibile), quindi forse è una buona idea provare l'itinerario alcune volte nel fine settimana quando non sei sotto pressione.

Il tuo collega che è inzuppato di sudore probabilmente lo sta facendo per fare esercizio fisico e si spinge molto forte, quindi non me ne preoccuperei.

Alcune esperienze generali sulla sudorazione:

  • Spesso inizi a sudare di più dopo la pedalata. Mentre vai in bicicletta, il vento ti mantiene fresco e la sudorazione è più efficiente, ma quando ti fermi, il tuo corpo ha ancora bisogno di liberarsi dal calore in eccesso e senza il "raffreddamento ad aria" diventi sudore nei primi minuti dopo sei arrivato. Puoi ridurre questo effetto prendendo lentamente l'ultimo bit del tuo tragitto giornaliero per rinfrescarti. Lo trovo particolarmente problematico quando sto pedalando contro un forte vento freddo (Edimburgo!), Vale a dire un duro lavoro ma un raffreddamento molto forte, quindi inizio a bollire quando arrivo e vado in ufficio caldo.
  • Prova diversi percorsi. Gran parte dello sforzo e della sudorazione non è tanto la lunghezza del percorso in totale, ma eventuali parti in salita. Uso diversi percorsi per lavorare e tornare dal lavoro, perché non mi dispiace andare in discesa su una ripida collina, ma ho scelto un percorso più lungo e meno ripido per le salite. I percorsi più lunghi possono effettivamente essere molto più comodi.
  • Allo stesso modo, cerca di evitare semafori o incroci, perché doversi fermare e accelerare richiede anche molto sforzo, in particolare su strade in cui il flusso del traffico può costringerti ad accelerare più forte di quanto desideri. Spesso è più facile e veloce andare a una velocità lenta e costante rispetto a una velocità maggiore ma con molta frenata e accelerazione.

È bello che la tua ultima metà del tragitto sia su un sentiero separato, penso che ti aiuterà molto perché puoi semplicemente andare al tuo ritmo.


Grazie per il post! Sì, è molto bello che la seconda metà del mio tragitto sia su una pista ciclabile dedicata. Il mio ufficio di lavoro si trova proprio accanto a un parco statale in modo tale che il sentiero conduce direttamente sul retro del mio edificio per uffici.
MB41,

@ MR04 Attraversare un parco è fortunato! Il tuo tragitto probabilmente richiederà un po 'più di tempo in bici che in auto (forse 30-40 minuti per 7 miglia) ma molto più piacevole e meno stress. Le prime volte potrebbero essere un po 'difficili quando acquisisci familiarità con il percorso, quindi non lasciarti scoraggiare.
Stephan Matthiesen,

@StephanMatthiesen sì, mi aspetto che ci vorrà circa quel tempo, ma sto bene. Devo tagliare il mio chilometraggio sulla mia auto noleggiata perché sono finita comunque :)
MB41

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Ho fatto il pendolare per anni. Erano circa 5 miglia, la metà delle quali era su una pista ciclabile dedicata. Mi ci sono voluti circa 20 minuti. C'era sempre un po 'di freddo al mattino, quindi non ho mai avuto così tanto sudore. Mi ha anche aiutato a mantenere un livello di fitness molto alto in quel momento, quindi il mio corpo non stava lavorando duramente come sembrava. Vorrei solo cambiarmi i vestiti senza farmi la doccia e non ho mai avuto problemi. Mia moglie lavorava nello stesso ufficio e mi avrebbe detto se ci fossero problemi!

Se sei preoccupato che i tuoi vestiti si stropicciano, un'opzione è quella di guidare per lavorare con un set extra di vestiti e la tua bici in macchina. Lascia i vestiti e l'auto lì durante la notte e torna a casa. Cavalca la mattina dopo e hai i vestiti che ti aspettano. Guida l'auto a casa con la tua bici. Ripetere. Funziona bene per alcune persone.


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Se vai a lavoro (ben fatto tra l'altro) hai tre preoccupazioni in ufficio:

1) Non senti l'odore 2) Sembri professionale (adatto al tuo lavoro) 3) I tuoi vestiti arrivano al lavoro nello stesso stato di quando hanno lasciato il guardaroba.

Ero solito viaggiare ogni giorno per circa 8 miglia ed ecco cosa ho fatto. Avvolgi i tuoi vestiti, in alcuni sacchetti con chiusura a zip a4 o disegna una borsa a tracolla.

Prendi tre piccoli asciugamani. Asciugamani da bagno non quelli sottili. Il primo giorno, usa il primo asciugamano, bagnalo e bagnalo bene, usa il sapone se necessario. Spiegalo e mettiti pulito. Usa il secondo asciugamano per asciugarti. Lascia il secondo e il terzo asciugamano al lavoro. Giorno 2, prendi un nuovo asciugamano nella borsa, vai al lavoro, usa il secondo e il terzo per lavarti e asciugarti, usa l'asciugamano pulito nella borsa per sostituire quello mancante e ripeti.

Hai solo bisogno di portare un asciugamano solo dopo aver iniziato e ti sei adeguatamente pulito. Ho lasciato i vestiti al lavoro anche per un lunedì, quindi ho portato gli oggetti a casa come richiesto, ad esempio, la mia giacca e il maglione potevano fermarsi, ma il resto lo avrei portato a casa.

Guida forte e veloce, non rallentare, sudare e sporcarti! Fa parte del divertimento;)


Dove (ad esempio all'interno o all'esterno) si pulisce bene usando gli asciugamani?
ChrisW,

Tutti gli edifici per uffici dispongono di bagni con gabinetti (come quasi tutti gli altri luoghi di lavoro) e quelli sono abbastanza grandi da asciugare e asciugare. E vestirsi di nuovo.
Willeke,

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Per il sudore: ho pedalato nell'umido midwest degli Stati Uniti e sarei inzuppato. Ho portato un pacchetto di salviette per neonati jumbo (bagnate quelle grandi, credo ... provate a non profumare). Quando cambio nel bagno, userei due o tre salviette e mi toglierebbe davvero la maggior parte del fango salato. Vestiti, schiaffeggia un po 'di prodotto tra i capelli e sono andato bene. Non ti consiglio di uscire alla tua scrivania fino a quando non avrai cambiato. Un altro collega lo ha fatto e la gente è stata davvero scoraggiata dal suo io fradicio.

Non posso parlare con i vestiti in valigia. Una maglietta e dei jeans erano la norma per il mio lavoro quando andavo al lavoro. Vorrei solo piegarli e arrotolarli.

Se impacchi anche il tuo pranzo, prendi un contenitore che sigilli molto bene e poi mettilo in un sacchetto di plastica sigillato. Niente come trovare i vestiti coperti di senape una volta arrivati.

Assicurati anche di portare un tubo della ruota di scorta e gli strumenti di base. Alla fine finirai per usarli.

In bocca al lupo. Mi manca lavorare abbastanza vicino per guidare. Sono stati i migliori 30 minuti della mia giornata.


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Adatta la tua velocità alle tue esigenze. Non riesco mai a lavorare nel sudore perché tengo la mia velocità a un livello tale da non surriscaldarmi troppo.
Indossare la giusta quantità di strati aiuta anche, così come la temperatura ambiente.

A differenza di altri utenti qui, NON credo nei caschi e non ne uso mai uno. Ma se ne senti il ​​bisogno, dipende dalle leggi locali e dal bisogno (preservato) del traffico, pensa a bagnarti tutta la testa all'arrivo. (Sì, può essere fatto con un semplice tocco.)

Ci sono un sacco di post online su come portare l'abbigliamento al lavoro, la cosa più importante è che trovi un modo che funzioni per te. Quindi prova diverse borse, acquistane o prendine in prestito per agganciarla alla tua bici se non ne possiedi ancora una poiché gli zaini sono collezionisti di sudore. Manubrio, reggisella o migliori borse da agganciare a un portapacchi posteriore.


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Puoi spiegare perché "NON credi nei caschi"? Capisco l'opposizione delle leggi sul casco o non esporre i pericoli del ciclismo per spaventare le persone a indossare elmetti, ma il rifiuto assoluto di indossare un casco non ha senso per me. Questa convinzione si basa sulla logica?
Samuel,

@Samuel Ragioni a favore e contro i caschi sono stati discussi in questa domanda bicycles.stackexchange.com/questions/1678/…
Sumyrda,

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Quel post non include il mio motivo. Vivo nei Paesi Bassi, dove il 99% delle persone va in bicicletta, la maggior parte senza caschi. Non conosco nessuno che sia handicappato perché non indossa un casco. E i nostri ospedali non sono pieni di persone con lesioni alla testa. Quando vai ad alta velocità e fuoristrada, potrebbe essere necessario l'uso del casco.
Willeke,

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Come indicato nella risposta accettata: arrotoli i tuoi vestiti da lavoro. Abito e scarpe non hanno bisogno di viaggiare ogni volta, basta trovare un posto dove appenderli o piegarli nel tuo ufficio. Assicurati di prendere l'investimento in una borsa laterale impermeabile di alta qualità. Sono sorprendentemente costosi e sorprendentemente indispensabili. Non dover portare nulla sulla schiena ti dà aria.

Per quanto riguarda l'odore del corpo, consiglierei di eliminare i peli delle ascelle. La ceratura ha intervalli di servizio e prezzi ragionevolmente lunghi, ma le prime volte non sono divertenti. Nella mia esperienza, persino la doccia e il lavaggio molto accurato prima dell'escursione sono stati solo marginalmente efficaci contro il ringiovanimento di un notevole odore corporeo durante la sudorazione.

La rimozione dei peli delle ascelle è stata molto utile. Intendiamoci, ti sentirai piuttosto umido di conseguenza (quindi non aiuterà contro le macchie di sudore se sono motivo di preoccupazione per te), ma puoi facilmente pulirlo quando cambia e l'odore è abbastanza più neutro.

Quelle macchie isolate della natura dei peli del corpo ci hanno lasciato come fasci di odore, e almeno i capelli sotto le ascelle sono difficili da impedire di fare il suo lavoro.


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Ho un lavoro da scrivania con poco sforzo fisico richiesto, in un ambiente con aria condizionata e indosso canottiere. Indossare gli stessi vestiti per diversi giorni di fila per solo 8 ore al giorno non è un problema in questo ambiente con questo carico di lavoro.

Quindi tengo un cambio di vestiti in ufficio. Quando arrivo al lavoro, mi raffreddo (la sala server a 65F (18C) lavora rapidamente per questo!) E poi mi cambio nel mio vestito da lavoro. Se necessario, pulisco l'umidità in eccesso da me stesso.

Scambio di vestiti quando guido, o qualche volta quando non lavoro, è solo un'altra commissione. Ho considerato di avere diversi abiti in ufficio, quindi non indosso la stessa cosa ogni giorno per alcuni giorni alla volta, ma è un piccolo ufficio, non sono rivolto al cliente e il vestito è casual, quindi non è davvero un problema. Ho scambiato anche vestiti in bici, le rughe non sono un grosso problema, ma se poi stendessero i vestiti in ufficio risolverebbero la maggior parte delle rughe negli abiti che scelgo.


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Molte persone da dove vengo (Svezia, temperature invernali -10 .. + 30 ° C) che vogliono vestirsi bene e andare in bicicletta per lavorare, comprare una bici elettrica con pedalata assistita, li fa guidare velocemente senza esercitare così tanto energia per sudare, sono legali anche nelle piste ciclabili.

Immagino che potresti essere restio a comprare un'altra bici, ma ci sono kit per convertire una bici esistente in una elettrica per circa $ 700-800 compresa la batteria agli ioni di litio.


Ne ho avuta una da 18 mesi e tutto ciò che mi è stato permesso di guidare più velocemente. Sono ancora sudato.
Criggie

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Prendi una bici elettrica. Faccio pendolari per circa 10 km a senso unico in 20 minuti senza sudare.


Questo è già stato menzionato nella risposta di Mårten , due anni e mezzo fa. Le risposte duplicate rendono le cose più difficili da trovare.
David Richerby,
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