La mia fermata è pericolosa quando l'Idaho Stop è di fatto ma non legale?


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Sono stato in bicicletta nella zona dell'East Bay in California (5 miglia al giorno, più i trasporti pubblici) per alcune settimane.

Di recente ho frequentato un corso di sicurezza in classe, in cui ho imparato la multa per non essermi fermato a un segnale di stop è di $ 250, e un punto sulla patente di guida (alcune persone erano lì per rimuovere questo punto, quindi le persone vengono citate).

Da allora, ho sempre obbedito alle leggi sull'arresto. Ma un altro aspetto da asporto di quella classe era l'importanza della prevedibilità.

Sento che fermarmi mi mette in pericolo quando mi sembra di essere l'unico a farlo. Se nessuno si aspetta che mi fermi, sono preoccupato per le biciclette e le macchine che non lo anticipano correttamente e per il fatto di essere coinvolto in una collisione. Lo so, non sarebbe colpa mia legalmente, ma è un po 'colpa mia perché sono consapevolmente imprevedibile fermandomi, eppure lo faccio comunque. E, naturalmente, non importa chi avesse ragione, non voglio che qualcuno si faccia male!

Il mio piano è solo quello di continuare a fermarmi, secondo la legge, ma ho pensato di verificare con tutti voi. Non ho abbastanza esperienza per sapere se questa è una preoccupazione valida.

Grazie!

( Idaho Stop : trattando i segnali di stop come rendimenti e, meno pertinente a questa domanda, i semafori come segnali di stop.)


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Beh, mi piacerebbe essere dalla parte della legge e il camion che fa 40 miglia all'ora sulla strada trasversale che si aspetta che mi fermi.
paparazzo,

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@StephenTouset E così è quel camion che fa 40 mph.
paparazzo,

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Per OP, sì, è possibile ottenere un biglietto. Ma le probabilità di ottenere un biglietto sono incredibilmente sottili. Detto questo, dovresti guidare in qualunque modo ti renda più sicuro. Tendo ad andare con l'Idaho Stop, perché credo che non sia intrinsecamente meno sicuro (specialmente quando altri ciclisti che potrebbero essere dietro di te si aspettano che ti comporti in modo simile). Detto questo, lascerò sempre andare un'auto se hanno la precedenza (per non dire se non lo fanno, se sembra che andranno comunque).
Stephen Touset,

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Che cosa è un "arresto dell'Idaho"?
TRiG

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@MichaelHoffman Non ho mai avuto in vita mia (che ha incluso più di 12 anni di vita in città in cui gran parte dei cicli della popolazione) ha visto qualsiasi ciclista usare il segnale "Sto fermando" sulla strada nel Regno Unito. Dubito che qualcuno saprebbe cosa significa: se comincio a sventolare il braccio, la gente supporrà che stia facendo una specie di segnale di svolta enfatico. Inoltre, è un segnale stupido: preferirei usare le mani per frenare.
David Richerby,

Risposte:


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Quando si tratta di segnali di stop, vivo secondo alcune semplici regole:

  1. Se è una fermata a più vie e c'è un'altra macchina in attesa o in arrivo, mi fermo.
  2. Se non riesco a vedere o giudicare chiaramente in cosa sto guidando, mi fermo.
  3. Se non mi sembra giusto per qualche motivo, mi fermo.
  4. Se c'è un poliziotto lì (o una storia di poliziotti), mi fermo.

Non necessariamente taglio e metto giù il piede, ma mi fermo. Queste regole hanno funzionato abbastanza bene per me. Ma una cosa di cui non mi sono mai preoccupato è la mia sicurezza, quando mi fermo . Ho facilmente percorso 100.000 miglia sulle strade, compresa la East Bay, in tutti i tipi di condizioni. Non credo di essermi mai trovato in una situazione in cui mi sono sentito meno sicuro a fermarmi che a non fermarmi. Ci sono molte cose là fuori di cui preoccuparsi, ma non è una di queste.


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Penso che questa sia la risposta migliore. L'unica preoccupazione normale per le auto è se stai prendendo la corsia e rallentano abbastanza da fermarsi al cartello, non abbastanza per fermare una bicicletta dietro di essa. Se sei una bici in un pacchetto, dovresti avere dei modi per comunicare che stai per fermarti. Se c'è una bici sconosciuta dietro di te, un segnale manuale è una buona idea. La possibilità che una bici sconosciuta dietro di te che non nota che stai rallentando è piccola, probabilmente inferiore alla possibilità che un'auto esegua il segnale di stop dall'altra parte.
Ross Millikan,

Naturalmente ci sono parti del paese in cui nessuno si ferma ai segnali di stop e spesso non rallentano nemmeno.
Daniel R Hicks,

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@RossMillikan - Se c'è una bici dietro di me non faccio affidamento sui segnali manuali. Grido "Stopping!" in una voce rumorosa.
Daniel R Hicks,

1
Non credo di essermi mai trovato in una situazione in cui mi sono sentito meno sicuro a fermarmi che a non fermarmi. Mi piace questo! E nel complesso, la risposta accettata, grazie!
Arichards,

@DanielRHicks Giri anche la testa per indirizzare la tua esclamazione su di loro? Perché altrimenti, il suono potrebbe non rimbalzare molto e potrebbero semplicemente sentire un urlo ma non sapere di cosa si trattasse.
Michael,

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Non sono sicuro del motivo per cui pensi che ti metta in pericolo.

La mia regola empirica è che farò la fermata dell'Idaho solo quando riuscirò a vedere tutte le strade a un incrocio abbastanza lontano da sapere che un'auto non si farà vedere prima di attraversare l'incrocio e non riesco a vedere nessuna macchina.

Ho viaggiato nella East Bay per oltre 15 anni e non ho mai avuto la sensazione che il fatto di fermarmi ai segnali di stop mi abbia messo in pericolo in alcun modo. La parte più pericolosa della tua corsa è sempre attraversare l'incrocio, non quello che succede prima o dopo.

In generale, le parti meno urbane dell'East Bay sono adatte ai ciclisti, ma se segui la regola dell'invisibilità 1 , penso che andrà bene.

FWIW, c'è uno sforzo per rendere legale l'Idaho in California che ha un sostegno abbastanza serio nella legislatura.


1 Regola dell'invisibilità: non dare mai per scontato che un'auto ti veda e ti dia la precedenza. Le leggi sul traffico potrebbero essere dalla tua parte, ma le leggi della fisica non lo sono.


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"Non sono sicuro del motivo per cui pensi che ti metta in pericolo" - mi ha messo in pericolo una volta. Stavo guidando su una pista ciclabile, vicino a un grande incrocio con un semaforo rosso per bici, e mi sono fermato un po 'all'improvviso. La bici dietro di me si è quasi ammucchiata sulla schiena. Mi rendo conto che il mio comportamento era subottimale quella volta. Ma nel caso generale, se il ragazzo dietro di te presume che sfrecciamo attraverso l'incrocio alla massima velocità, fermarsi è pericoloso. E se questo è il comportamento predefinito dei ciclisti nella zona, la paura dell'OP è fondata.
Rumtscho,

@rumtscho Se ritieni che la tua esperienza sia pertinente alla domanda, dovresti pubblicarla come risposta in cui le persone possono votarla.
ChrisW,

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@ChrisW L'ho visto pertinente alla tua risposta. L'OP dice "c'è un pericolo in entrambe le scelte, che è il migliore", tu dici "Non vedo pericolo nell'arresto, quindi dovresti sempre fermarti", ho confermato che c'è pericolo nell'arresto. Non posso dire me stesso se fermarsi è meglio di non fermarsi, quindi non ho una risposta, solo un commento che la premessa della domanda non è così sbagliata come la tua risposta rappresenta.
Rumtscho,

Stavo cercando di pensare al motivo per cui sarebbero state pericolose macchine da corsa, non altri ciclisti.
Fred the Magic Wonder Dog,

@FredtheMagicWonderDog Da queste parti sembra che le macchine non si fermino nemmeno ai segnali di stop! Se abitualmente non si preparano a fermarsi a un cartello e sanno che i motociclisti abitualmente non si fermano, penso che ci sia il rischio di un incidente quando un motociclista si ferma davvero! Spero che questo esempio aiuti. (Ah, supponendo che anche io prenda la corsia).
arichards,

8

Fermare.

O almeno rallenta molto, così sembra che ti stia prendendo cura di te.

Tali segni non sono realmente adatti ai ciclisti. Ma se non te ne accorgi, rinforza la visione negativa che molti dei conducenti di veicoli a motore hanno di noi. Inoltre, gli agenti di polizia hanno generalmente una certa discrezione. È solo se sono annoiati o ciò che fai è particolarmente evidente che si prenderanno il tempo di prenotarti.

Se stai facendo ciò che dice il segno, penso che si stia comportando in modo prevedibile.

Per altri riferimenti: Idaho stop .


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Molti o molti altri ciclisti non si fermano: ma altri ciclisti possono subire "incidenti".

Un consiglio, se c'è un'auto o una bici dietro di me, allora uso un segnale manuale (al posto di una luce di stop) per indicare che sto per rallentare fino a fermarmi.

Insolitamente una volta sulla mia rotta per i pendolari (a Toronto), c'erano alcuni poliziotti in bicicletta (che davano biglietti per il traffico a tutti i ciclisti che non si fermavano a un segnale di stop a quattro vie). Ho pensato che questi poliziotti, essendo loro stessi ciclisti professionisti, potessero rispondere alla mia domanda e così ho chiesto a uno di loro,

Quanto stop vuoi vedere in bicicletta?

Volevo sapere se si aspettava di vedere un punto morto o un punto fermo. La sua risposta fu

Le intersezioni sono il luogo più pericoloso quando sei un ciclista. Vedo ciclisti che soffiano attraverso un segnale di stop senza nemmeno guardare . Quello che voglio vedere sono le persone che guardano , prima di entrare in un incrocio: quindi guarda , in entrambi i modi! Due volte ! E se vedi un poliziotto, fermati completamente .

Ho pensato che fosse davvero una buona risposta, spiegando il motivo della legge, non solo ripetendo la lettera della legge.

  • Quindi, in primo luogo : guarda in entrambi i modi (due volte), prima di entrare nell'intersezione. Se devi rallentare o fermarti per avere abbastanza tempo per dare una buona occhiata, allora sono le pause.
  • Secondariamente : se non ti accorgessi nemmeno di un poliziotto, non ti guardi abbastanza bene; e se vedi un poliziotto e non ti fermi completamente, allora stai solo rendendo il loro lavoro più difficile.

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Le intersezioni sono il luogo più pericoloso quando sei un ciclista. Questo dovrebbe essere in grassetto 40 pt font. I ciclisti alle prime armi sembrano preoccuparsi maggiormente del sorpasso delle auto, ma di gran lunga la maggior parte degli incidenti in bici / auto sono impatti collaterali agli incroci.
Fred the Magic Wonder Dog,

@FredtheMagicWonderDog - Ma molti, forse la maggior parte degli incidenti di intersezione coinvolgono una bici con la precedenza e nessun segnale di stop / luce.
Daniel R Hicks,

@DanielRHicks Una volta ho pubblicato su Skeptics.SE per fare riferimento a un vecchio studio sugli incidenti in moto. Diceva che di solito era colpa del guidatore (ad es. Il guidatore che non vedeva la motocicletta e che girava sulla loro strada di destra) tuttavia che il motociclista spesso contribuiva in qualche modo (ad es. Non indossando occhiali e socchiudendo gli occhi al vento, viaggiando veloce, senza fari accesi di giorno, nessuna manovra evasiva né frenata, ecc.): non mi sorprende se spesso è colpa del guidatore con un ciclista, anche se un ciclista potrebbe essere in grado di evitarlo (ad esempio cercando un occhio contatto).
ChrisW,

@ChrisW - E, naturalmente, l'incrocio più pericoloso è un marciapiede che attraversa un vialetto. Anche quando è tecnicamente legale guidare sul marciapiede è estremamente pericoloso farlo, sia a causa delle strade carrabili sia perché il ciclista tende a proseguire attraverso strade che si intersecano dove i motociclisti di avvicinamento possono o meno notarti. Molto più sicuro guidare in strada.
Daniel R Hicks,

4

Se non vuoi infrangere la legge ... fermati. Se vuoi che le persone alla guida di auto e camion ti rispettino ... fermati. Se non vuoi rischiare un piccolo errore di attenzione nel far uccidere un ciclista ... fermati. Se stai andando in bicicletta per allenarti ... fermati.

Solo perché stai pedalando il culo da qualche parte non ti dà il diritto di eseguire segnali di stop.

Solo perché le altre persone non si fermano ai segnali di stop, ciò non ti dà il diritto di eseguire i segnali di stop.

Fai cambiare le leggi, fino ad allora, fermati.


Apprezzo la risposta, molto logica e un po 'autorizzante per me obbedire alla legge e stare al sicuro senza sentirmi ... strano affatto :)
Arichards
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