Perché il cambio indicizzato ha sostituito il tradizionale spostamento per attrito?


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Davvero non mi piacciono i cambi di posizione, almeno sul fronte. Sono più difficili da regolare, più sensibili all'allungamento dei cavi e limitano il numero di combinazioni di ingranaggi che è possibile utilizzare (perché non è possibile regolare manualmente la gabbia del deragliatore per non strofinare sulla catena).

Quindi .. perché sono impossibili da trovare in questi giorni?


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Cordiali saluti, è comune per le bici "touring" ( Surly LHT , Trek 520 , Novara Randonee , Raleigh Port Townsend , Bianchi Campione , Fuji Touring ) avere leve del cambio, con il cambio anteriore non indicizzato, e l'indicizzazione sul retro facilmente disabilitata .
Freiheit

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Vale la pena sottolineare che almeno alcuni dei cambi anteriori indexati integrati nel freno Campagnolo consentono di microregolare il rivestimento del deragliatore anteriore. La vera domanda è perché nessuno ha ancora reintrodotto qualcosa come il cambio simmetrico SunTour ( youtube.com/watch?v=FyR9Sezf1PM ). Sembra che Shimano DI2 potrebbe farlo in modo banale.
lanzio,

@lantius: non avevo mai visto l'installazione simmetrica prima. Sembra un'ottima soluzione per le persone con cambio a deragliatore. Sospetto che il motivo per cui non li vedi sia che richiede che entrambi i comandi siano nello stesso posto ed è raro in questi giorni.

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@freiheit: interessante. Non ho davvero alcun problema con l'indicizzazione sul retro - sul fronte, anche se il sistema sembra disallinearsi ogni 10 minuti.
Billy ONeal,

Il camionista Surly Long Haul è dotato di cambi di posizione / frizione. surlybikes.com/bikes/long_haul_trucker/bike_specs
huck_cussler

Risposte:


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Non esiste una "cospirazione" per impedire ai cambi di attrito di uscire dal mercato solo per acquistare i cambi di indice. È semplicemente una questione di domanda e offerta. Nessuno nel mercato OEM desidera cambi di frizione perché le bici con cambio di frizione semplicemente non vendono. Questo lascia il mercato post-vendita e lì si trova una posizione simile: la domanda non esiste tra le persone che costruiscono biciclette / riparano vecchie bici.

Uno dei motivi per cui il mercato dei pezzi di ricambio non esiste è che i cambi di attrito si rompono raramente, anche se "nel passato" non erano un ricambio comune per i negozi da immagazzinare in profondità.

Per quanto riguarda il problema del cambio anteriore, la gabbia esterna è "a punta piatta" parallela alla catena e cancella l'anello esterno di 1-3 mm? Senza questo preciso posizionamento, è improbabile che il meccanismo anteriore funzioni. Nuovi cavi aiutano e se segui il manuale Shimano / SRAM / Campagnolo alla lettera, assicurandoti che non siano piegati forcellini o deragliatori, avrai la possibilità di ottenere una cambiata ottimale.

So che una semplice regolazione della leva del cambio sarebbe più semplice, ma questo è un progresso per te.


Haha - non ho mai pensato che ci fosse una cospirazione - era solo curioso di sapere se ci fosse una ragione specifica per questo. Per quanto riguarda il cambio - è lo stesso problema che vedo su ogni bici con cambio indice - anche quelle nuove. Impostare la corona sull'ingranaggio più piccolo e la cassetta sull'ingranaggio più piccolo (lati opposti delle rispettive serie di ingranaggi) e la catena macinerà sulla gabbia del deragliatore anteriore. Con i cambi di frizione, puoi semplicemente spostare la gabbia fino a quando non si macina. Con indicizzato, sei bloccato.
Billy ONeal,

Contrassegnato dalla domanda popolare.
Billy ONeal,

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Quella posizione dell'ingranaggio, comunemente chiamata incatenamento incrociato, non è raccomandata per diversi motivi. Il motivo principale è che provoca un'usura non necessaria della trasmissione. su una bici della vecchia scuola, con 5-6 ingranaggi posteriori ben distanziati tra loro, potresti ottenere setacci ragionevolmente precisi con un cambio a frizione e un po 'di pratica. Metti 10 ingranaggi posteriori nello stesso spazio e diventa più difficile l'ordine di grandezza. Inoltre, la maggior parte dei cambi di qualità indicizzati su una bici da strada offrono una posizione "assetto" sul cambio anteriore. Mezzo spostamento verso l'alto o verso il basso in modo specifico per soddisfare le esigenze delle nebbie ostinate.
zenbike,

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Quindi il mio suggerimento sarebbe, prima di tutto, imparare i modelli di spostamento adeguati, quindi considerare di aggiornare il tuo Trek 1500 a qualcosa di un po 'più orientato alle prestazioni prima di lamentarti di come i vecchi tempi fossero migliori. Sembri circa 20, a proposito. Hai mai guidato una bici da strada con cambio di frizione diretto?
zenbike,

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Mi dispiace se mi imbatto un po 'seccato per la domanda. Ma io sono. Sei una Microsoftie, vero? È un po 'come me che compro un EeePC di prima generazione e poi ti lamento perché non ha unità ottica, oppure non posso usarlo per decifrare una chiave TLS a 128 bit in un intervallo di tempo utilizzabile. Acquista prima delle buone attrezzature. Quindi lamentati se non fa ciò che è destinato a fare. Non sarebbe una cattiva idea portare la bicicletta a Woodinville Cycles a Redmond, in centro non a Overlake, e chiedere loro di verificare se è stata regolata correttamente per iniziare.
zenbike,

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Un punto che sembrava mancare finora nelle risposte (anche se ammetterò di non aver letto tutte le parole) è che i cambi indicizzati sono solo una piccola parte del cambio indicizzato.

In passato avevi bisogno di cambi di frizione perché, per passare a un pignone più grande, dovevi "sovradimensionare" sostanzialmente - spingere la leva oltre il punto in cui sarebbe finita, quindi spostarla indietro una volta che la catena aveva cominciato a muoversi. Per questo motivo, lo spostamento indicizzato era essenzialmente impossibile, anche se senza dubbio era un obiettivo ricercato da molti inventori.

Ciò che cambiò fu la catena e i pignoni, con profili accuratamente progettati che avrebbero causato la "salita" della catena sul pignone se fosse stato spinto leggermente in quella direzione. La presente invenzione ha reso possibile il cambio indicizzato, e in gran parte ha eliminato il cambio come un grande ostacolo sulla strada di un "mercato di massa" per le biciclette.

Ma, per inciso, la modifica dei profili della catena e del pignone ha reso possibile lo spostamento sotto carico, cosa che prima era in gran parte impossibile. Mentre molti di noi rinunciano volentieri al cambio indicizzato (mi manca la sensazione della leva che mi ha permesso di sapere intrinsecamente in che marcia sono), quanti sarebbero felici di rinunciare a potersi spostare sotto carico?


Non potresti unire i due? (Anche se onestamente, qualsiasi sistema indicizzato che abbia mai usato ha ancora lo stesso problema di cambio della mia bici "bridgestone" di 30 anni - bisogna spingere la leva oltre il punto di cambio fino a quando la catena non si muove, quindi il mai ritorna al punto di arresto e fa il "centraggio".
Billy ONeal

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Sì, potresti combinare i due: installare un cambio a frizione su una bici con catena e pignoni "indicizzati". (Ma per essere sinceri, mi sono un po 'appassionato dei miei "traditori" nella mia vecchiaia.)
Daniel R Hicks,

Un sacco di comandi del tubo obliquo e del fine corsa della barra sono commutabili tra la modalità di attrito e lo spostamento dell'indice (ruotando una manopola sul lato o qualcosa del genere).
Batman,

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Hehe, sono un fossile che usa ancora i cambi di frizione del downtube sul mio roadster Euro vintage del 1972.
Ma ammetto che man mano che invecchi ancora, il fascino di quei "traditori" eleganti è lì.

Una volta appresi, sono facili da usare, perdonano la regolazione e possono ospitare una vasta gamma di gruppi di ingranaggi senza problemi. Ho portato la mia fine posteriore di 5 velocità originariamente fino a 8 velocità senza cambiare affatto ai cambi.

Come notato, anche il cambio indicizzato ha i suoi problemi. Vedo molti ragazzi qui all'università con mountain bike a più velocità che scendono e spingono la bici su per le colline, o che lottano con una marcia troppo alta. Ne ho fermati alcuni e ho chiesto perché, e la risposta è di solito: "È troppo difficile". o più probabilmente, "È cambiato OK quando l'ho preso, ma ora non funziona". Piuttosto triste. Un ingranaggio ben regolato è una gioia da usare, gli ingranaggi che saltano senza sforzo da un ingranaggio all'altro. Di solito, dopo una regolazione iniziale dopo l'allungamento del nuovo cavo, i comandi del cambio rimangono regolati per lungo tempo. Sono sorpreso che i motociclisti che non sono soggetti a manutenzione non usino più i cambi di mozzo.


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"... e la risposta è di solito ..." È troppo difficile. "o più probabilmente," È cambiato OK quando l'ho preso, ma ora non funziona. "Un po 'triste." Verità. Ma più probabilmente un problema con la mancanza di conoscenza o motivazione del pilota, piuttosto che con l'equipaggiamento che hanno.
zenbike,

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Nessuno dei problemi identificati con lo spostamento indicizzato sono affatto problemi con lo spostamento indicizzato. Le persone che non capiscono come usare gli ingranaggi indicizzati non capiranno sicuramente come usare i cambi di frizione, che richiedono una piccola abilità per selezionare la marcia e richiedono di essere più attenti alla pedalata mentre si cambia marcia. E, sì, le bici mal mantenute funzionano male. Gli ingranaggi del mozzo non sono più popolari probabilmente solo perché sono più costosi e una grande parte del mercato vuole solo la bici più economica possibile.
David Richerby,

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@RyanHaining Sebbene la modifica sia completamente corretta, non cambia realmente il messaggio o lo migliora in modo significativo. Le modifiche minori possono essere fastidiose perché risvegliano la domanda e la reinseriscono nell'elenco "attivo".
Criggie

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Quello che vedo è che stanno costringendo le biciclette ad essere come il mercato automobilistico; "old is bad" e "sostituisci ogni 3 anni (o prima se ti diciamo)". Tutto ciò che possono fare per continuare a vendere parti e biciclette è "buono" per l '"economia" (AKA THEM) Ho appena danneggiato il telaio del mio hardrock specializzato 16 anni. I comandi "a collare" indicizzati si erano rotti e guastati nei primi 6 mesi, montati sui comandi della frizione della leva del pollice della mia bici precedente e sostituiti con le parti che si consumavano nel corso degli anni. La mia nuova bici è nel garage metà smontata mentre la rimontaggio, sostituisco gli ammortizzatori anteriori con una forcella solida, i cambi di frizione, il reggisella "abbastanza lungo" su ordinazione e l'installazione del mio doppio strato di stripping delle spine. Il mio vero problema è che sto finendo le parti mentre riparo le bici di altre persone. Scaricare i cambi indicizzati di solito li risolve. Le strisce di spine e i tubi riempiti di cola risolvono i loro altri problemi. I cambi indicizzati vanno bene se vuoi prenderti il ​​tempo per sintonizzarli e se guidi frequentemente; sintonizzandoli due volte al mese.


Sono un mountain biker, faccio molte discese di rockgarden, un tipo di discesa quasi in discesa in una bici da cross country, lo stesso che uso per arrivare in cima alla montagna in primo luogo. Di solito passo 20 minuti di accordatura del cambio indicizzata che dura 3 o 4 mesi, quindi non mi lamento ...;)
Jahaziel,

Ho trovato una serie di cambi di attrito con Google. In particolare il cambio Falcon sembra essere nuovo / nuovo e vende per circa $ 10 come impostato.
Daniel R Hicks,
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