Quando uso il freno anteriore, devo sempre spostare il mio peso all'indietro o è sufficiente un rinforzo con le braccia?


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Ho sempre pensato che l'OTB sia causato dalla decelerazione se il ciclista si ferma troppo bruscamente. Ma ho trovato un articolo che dice:

Jobst Brandt ha una teoria abbastanza plausibile che il tipico incidente "over-the-bar" sia causato, non tanto da una frenata troppo forte, ma da una frenata brusca senza usare le braccia del pilota per sostenere la decelerazione ...

E ho anche trovato una risposta che supporta questo argomento.

D'altra parte, ci sono anche persone che dicono il contrario .

Mi piacerebbe leggere opinioni, supportate dalla pratica o dalla scienza, su questo argomento.

PS Personalmente, uso il freno anteriore solo quando sono in piedi sui pedali e mai quando sono seduto sulla sella, quindi sono più in grado di controllare il mio equilibrio, spostando il mio peso verso la parte posteriore più o meno e rinforzandomi contro la decelerazione con le mie braccia.


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Stiamo cercando di fermarci molto rapidamente, o letteralmente "sempre", il che include fermarsi tranquillamente nel corso di 100 piedi?
whatsisname

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Ho visto un video di qualcuno che andava a testa in giù mentre frenava frontalmente. Succede così in fretta che non vi è alcuna reale opportunità di cambiare la propria postura in modo reattivo. Quindi, se hai intenzione di prepararti con le braccia, devi farlo prima di iniziare a frenare, non quando senti che la bici inizia a levitare.
Daniel R Hicks,

@DanielRHicks, in realtà sono d'accordo, vedi qualcosa di contraddittorio nel mio post?
Gill Bates,

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Cosa stai cercando che non hai già? Hai 5 risposte, una da un collaboratore molto forte e una da uno dei nostri primi 6 membri, il più premuroso dei nostri MTBer. Se stai cercando una risposta tagliata e asciutta, non sarebbe di alcuna utilità per nessun altro, perché nel ciclismo si taglia e si asciuga molto poco.
andy256,

Risposte:


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Qual è il modo più veloce possibile per fermarti?

Per me, sta tirando forte il freno anteriore, con la mia parte posteriore ben dietro il sedile. Idealmente, la mia ruota posteriore sarà sempre a un paio di centimetri da terra. Realizzare questo è praticamente impossibile, ma dovrebbe essere l'obiettivo.

La tecnica di frenata che dovresti usare è una versione "leggera" di tutto ciò che può fermarti il ​​più velocemente possibile. Ogni volta che arrivi a un semaforo o stai riducendo la velocità durante una discesa, usa il freno anteriore e spingi la parte posteriore un po 'più indietro (o qualunque tecnica ti vada meglio). Non devi frenare forte. Basta collegare quei movimenti nella tua mente facendolo ogni volta.

Il vantaggio di ciò è che quando improvvisamente devi fare un arresto di emergenza, istintivamente farai la cosa migliore possibile.

Quindi, per rispondere alla tua domanda, sì, dovresti spostare il peso indietro quando freni (insieme al rinforzo delle braccia, ovviamente). Perché se non lo fai, non riuscirai a farlo in un arresto di emergenza, quando è davvero importante.

Sono completamente in disaccordo con la teoria di Jobst Brandt. Ovviamente è necessario mettere le braccia contro una forte frenata, ma è completamente istintivo e quindi non è un problema. Ciò che non è istintivo è 1. usare il freno anteriore e 2. spostare indietro il peso. Il tuo obiettivo dovrebbe essere quello di rendere anche quelli istintivi.

Inoltre, è possibile proteggersi ulteriormente dall'andare in fuoristrada facendo pratica stop (sollevando la ruota posteriore in caso di frenata brusca). Se lo fai, avrai molto più controllo durante gli arresti di emergenza.


Questa risposta presuppone molto sullo stile e le condizioni di guida. Non lo consiglierei in condizioni di bagnato / ghiacciato o in fuoristrada tecnico.
Utente eliminato

@SuspendedUser In situazioni normali, fare una versione "leggera" di ciò che è più efficace per te vale anche per l'off-road, giusto? Ho modificato il post per renderlo un po 'più chiaro, prima era mal scritto. Sembrava che stavo dicendo a tutti di fare ciò che funziona meglio per me.
Cavaliere BSO

Non per me, no. Per tutto l'inverno faccio molto affidamento sul freno posteriore perché> l'80% del mio tempo è sulla neve o sul ghiaccio da ottobre ad aprile. Uso raramente il freno anteriore perché probabilmente significa lavare la ruota anteriore. Lo stesso vale per quando cavalco radici e giardini rocciosi in estate; più fortemente dipendente dal freno posteriore. Potrei provare a sviluppare un istinto di freno anteriore per le mie corse estive su strada, ma probabilmente il resto della mia guida ne risentirebbe. Il tuo consiglio è eccellente per un sottoinsieme (o anche per la maggior parte) di ciclisti, ma sicuramente non adatto a tutti.
Utente eliminato

@SuspendedUser Ottimo punto. Cambiare reazioni istintive quando cambi bici o terreno sarebbe piuttosto difficile :)
BSO rider

Sono d'accordo - alcune persone consigliano di non utilizzare il freno anteriore in situazioni di emergenza, ma è ovviamente falso, perché in situazioni di emergenza è necessario arrestarsi il più rapidamente possibile ed è impossibile senza utilizzare il freno anteriore. Quindi è fondamentale imparare a utilizzare la prima pausa.
Gill Bates,

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Poiché questo è etichettato MTBing, la semplice risposta alle tue domande è che dipende, ma spostare il peso indietro sarà quasi sempre preferibile quando MTBing.

Spiegherò questo guardando agli estremi dei tipi di incidenti OTB. Ad un estremo, la superficie liscia ad alta velocità sbatte sul freno e supera le barre. L'altra è una ripida discesa e si abbassa sulle barre - può accadere quando è ferma.

Nel primo, in particolare con i freni per bici da strada, di solito funziona solo il rinforzo poiché non si genera abbastanza forza frenante dai freni (non dall'interfaccia pneumatici / strada) per fermarsi abbastanza velocemente da poter andare oltre (se si dispone di un MTB con rotori da 200 mm e pinze a doppio pistone pensa prima di bloccare completamente la parte anteriore). Se non sei rinforzato, la bici si ferma molto rapidamente quando vengono azionati i freni, continui ad andare, il peso viene avanti, raddrizzi le braccia per rinforzare, mentre le tue spalle si sono spostate in avanti tutto ciò che stai facendo è sollevarle più in alto che all'indietro, sollevando il CoG peggiora le cose .......

L'altro estremo è la ripida discesa in cui il CoG è già vicino a rovesciarti. Il rinforzo è probabilmente la cosa peggiore che puoi fare. Devi essere in posizione Attacco, braccia e gambe piegate, gomiti verso l'esterno in modo da poter spostare il tuo corpo e mantenere l'equilibrio. Sposta il peso abbastanza indietro per mantenere la ruota posteriore caricata e ridurre il peso del tuo corpo - facendo cadere il sedere più vicino alla gomma posteriore quanto sei abbastanza coraggioso da andare. Questo può farti avere le braccia dritte ma non è la posizione del tutore, e con le braccia dritte in questa situazione, è imminente un incidente per perdita di controllo ed equilibrio. In questa situazione, la preoccupazione è mantenere il controllo, quindi controllare la velocità.


I normali freni a V MTB solleveranno facilmente la ruota posteriore mentre si guida su una strada asfaltata a qualsiasi velocità decente. Non è necessario il freno a disco perché la frenata sia limitata da CoG piuttosto che la forza frenante disponibile. (Non capisco perché le tipiche bici ibride / per pendolari abbiano così brutti freni che non riescono nemmeno a sollevare la ruota posteriore, anche quando non si lascia cadere il sedere dietro il sedile. È pericoloso non essere in grado di fermarsi rapidamente quando ho preso in prestito la bici di mio fratello, per esempio.) Per me, è normale che la ruota posteriore si sollevi se mi fermo rapidamente, mentre la velocità si avvicina a 0. Ho un buon equilibrio.
Peter Cordes,

"Se hai una MTB con rotori da 200 mm e pinze a doppio pistone" e forcelle da 180 mm con ritorno lento e smorzamento della compressione zero.
Vorac,

@PeterCordes In una situazione stradale l'ultima cosa che vuoi è bloccare una ruota. Se scivoli o sollevi la ruota posteriore, hai perso la capacità di sterzare durante la frenata. È la stessa ragione per cui abbiamo l'ABS nelle auto.
Mikeagg,

@mikeagg: succede solo quando la velocità si avvicina allo zero, quando la mia bici si fermerà comunque entro una lunghezza di circa una bici. Non è che faccio un'impennata anteriore per molti metri avvicinandomi a un segnale di stop in fondo a una collina! (E a proposito, questa è una bici di quasi 20 anni senza sospensioni (Peugeot Dune)). E ovviamente non blocco la ruota anteriore, sarebbe davvero pericoloso! Comunque, non credo che avere freni troppo deboli per raggiungere una distanza di arresto minima in linea retta sia una misura di sicurezza. IDK, forse queste bici sono per lo più destinate a motociclisti che non sanno come gestire i buoni freni
Peter Cordes,

non genererai abbastanza forza frenante dai freni (non dall'interfaccia pneumatici / strada) per fermarti abbastanza velocemente da poter superare - Untrue. Una volta che la ruota posteriore fa levitare l'intero peso della bici e del ciclista (più un po 'di moto reindirizzato) si trova sulla ruota anteriore. Se hai abbastanza slancio a quel punto, stai andando oltre.
Daniel R Hicks,

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Entrambe le spiegazioni sono vere in circostanze diverse.

Situazione 1: si frena con forza usando il freno anteriore e non si attacca al manubrio. La bici rallenterà e, a meno che non ti stia preparando a qualcos'altro (sedile, pedali, ecc.), Continuerai ad andare avanti. Probabilmente floperai sul manubrio. Questo accadrà con forze frenanti relativamente minori.

Situazione 2: si frena con forza usando il freno anteriore e si fa forza contro il manubrio. Funzionerà abbastanza bene fino a quando le forze di frenata non saranno sufficientemente grandi, a quel punto ruoterai comunque su e sopra la parte superiore del manubrio.

La cosa migliore da fare, ovviamente, è quella di prepararsi a qualcosa di più basso , di solito i pedali. Lo scopo è quello di smettere di girarti. Puoi farlo più facilmente spingendoti indietro e in basso dietro il sedile. È quindi possibile resistere a forze di frenata molto maggiori senza andare in OTB.


Come posso sostenere nuovamente i pedali quando il mio centro di massa è molto al di sopra dei pedali?
Crowley,

@Crowley: spingiti dietro il sedile.
Ian Howson,

Ma comunque mi sto preparando più al manubrio che ai pedali.
Crowley,

Bene, potresti spostarti abbastanza indietro, sostenere il cavallo contro la parte posteriore della sella e usare i muscoli della schiena per mantenere ferma la parte superiore del corpo. Confido che tutti possano capire perché di solito non è fatto.
ojs,

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@Crowley: i manubri sono ancora coinvolti, ed è insolito che ti limitino. Come tutto il resto nel ciclismo, avrai un momento migliore se le grandi forze attraversano le gambe e le braccia. Sarai in grado di frenare di più ed avere più controllo. Tacchi giù, testa a testa indietro, stai basso. "Posizione di attacco mtb" di Google; è molto utile anche nel traffico stradale.
Ian Howson,

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Stare in piedi sui pedali aumenta il centro di massa, il che è male e rende più probabile il superamento delle barre. Tieni i piedi sui pedali e siediti leggermente sulla sella, ma non stare in piedi.

Spostare il peso indietro il più possibile è anche utile, aiuta anche a far funzionare meglio i freni posteriori. Quando si rompe usando la ruota anteriore, questo aggiungerà una forza verso il basso sulla ruota anteriore e una forza verso l'alto sulla ruota posteriore, in modo da provare a contrastarla.

Quindi ci sono probabilmente diversi tipi di andare oltre le barre:

  • quando hai buoni freni e un buon contatto con il suolo (quindi non solo inizi a scivolare e poi cali di lato o qualcosa del genere), l'intera bici potrebbe ribaltarsi e l'unica cosa che puoi fare è frenare di meno usando la ruota anteriore. Il che potrebbe significare che invece ti sbagli contro qualcosa.
  • oppure puoi frenare senza stimare correttamente quanta forza frenante ci sarà, non sostenere abbastanza la decelerazione e andare oltre le barre.

Mi sembra che quest'ultimo non dovrebbe succedere quando conosci la tua bici / i tuoi freni e non sei un pilota alle prime armi.


Il tuo primo punto elenco si verifica facilmente anche in caso di frenata in curva. È più una perdita di aderenza causata da frenate eccessive al momento sbagliato.
Criggie

@ Criggie Sì, ma poi non vai oltre le maniglie, vero? Ecco perché non ho elaborato un caso del genere.
Nessuno

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Pensa a quanto sei pesante rispetto alla tua moto, quindi quando in frenata la maggior parte dello slancio sei tu! Hai 3 punti di contatto con la bici, il manubrio, la sella e i pedali e il migliore per mettere le forze generate durante la frenata sono i pedali, se metti tutta la forza attraverso le barre poi li supererai, se la sella allora fai affidamento sull'attrito tra te e esso (scivoloso quando bagnato). Se metti le forze attraverso i pedali ottieni più trazione e ti fermi più velocemente mentre spingi la bici nel terreno.

Quindi, per fare ciò, devi uscire dalla sella e far cadere i talloni, non appena i talloni si trovano sotto l'assale sui pedali, il tuo slancio ti guiderà giù nella bici e quindi porterà la bici a terra. Tornare leggermente indietro può anche aiutare, soprattutto se si scende, ma è importante la posizione del tallone.

I talloni lasciati cadere aiutano anche quando guidi, se la tua strada fuoristrada (o su) si dirige in discesa a qualsiasi velocità e colpisce un ostacolo, se i talloni vengono lasciati cadere affonderai nella bici e le possibilità aumentano oltre l'ostruzione. Se i talloni non cadono, lo stesso ostacolo ti farà volare! Ti giri attorno alla caviglia ed è "game over".


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TL; La tecnica DR assomiglia molto alle biciclette. Raramente c'è qualcosa di appropriato per ogni situazione ed è importante capire da dove provengono i consigli o gli input. I consigli di un ciclista professionista possono essere fantastici per le corse su strada, ma non si tradurranno necessariamente se stai guidando la BMX. Le circostanze e la situazione sono tutto.

Ci sono una moltitudine di fattori che vanno in questo, quindi non suppongo che ci sia una risposta completamente corretta.

Per iniziare con cavalieri diversi avranno vari livelli di forza del braccio, quindi la capacità di resistere alle forze in avanti varierà di conseguenza. Un pilota professionista in stile Slope con una parte superiore del corpo meglio sviluppata (dalle ore trascorse a spalare la terra e lanciando una bici "pesante") forse in grado di resistere a molta più forza di un ciclista professionista le cui braccia sono intenzionalmente sottosviluppate per mantenere un peso favorevole rapporto.

Oltre al fatto che le differenze tra i singoli ciclisti, ci sono grandi differenze causate dalla situazione di frenata. La frenata improvvisa su una bici da strada (con geometria stradale) su marciapiede asciutto presenta una serie di circostanze molto diverse rispetto alla frenata su fango bagnato sciolto su una ripida discesa su una piattaforma di corsa in discesa completa. La quantità di trazione disponibile determinerà la velocità con cui si può scaricare la velocità. In condizioni favorevoli, il periodo di frenata può essere relativamente breve e resistere brevemente a quelle forze con la sola forza della parte superiore del corpo può essere una buona opzione. In condizioni sfavorevoli, è possibile ipotizzare un certo scorrimento, potrebbe essere necessario un certo equilibrio e un periodo prolungato di resistenza alla forza può imporre una tecnica diversa. Potresti essere in grado di premere il tuo peso corporeo per 2 secondi o meno per fermarti completamente,

Altri fattori includono lo sviluppo istintivo delle capacità di frenata (memoria muscolare). Io guido alcuni stili diversi (un po 'di strada, in discesa in passato, un sacco di escursioni invernali sulla neve e anche un po' di montagna) e quasi tutti quegli stili richiedono una tecnica diversa. Non riesco a ricordare di aver mai provato a sedermi dietro la mia bici da strada. La geometria non la supporta davvero e non è necessaria durante una normale situazione di guida. Ho avuto momenti su una pista da discesa che scivolava giù per una lunga collina di ghiaia in cui la ruota posteriore gira contro i miei pantaloncini ed ero dannatamente felice perché speravo che mi avrebbe rallentato un po 'di più. Ho avuto momenti sulla mia bici da neve che non riuscivo a mettermi dietro il sedile in una gelida discesa perché avevo una borsa da viaggio per spedizione e alla fine ho posato la bici perché non pensavo di poter mantenere il controllo senza riportare il peso più indietro.

In alcune situazioni, in realtà è meglio bloccare la ruota posteriore ed entrare in una slitta controllata e lasciare il freno anteriore in gran parte intatto. Sheldon ha delineato quelle situazioni qui in fondo. Tieni presente che mentre alcuni possono sembrare di rado ad alcuni, andare sul ghiaccio e sulla neve o sul fango sotto la pioggia può significare che "le superfici scivolose" sono la norma.


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Per ogni azione, c'è una reazione uguale e contraria. Terza legge di Newton. In frenata - specialmente in frenata improvvisa - la forza opposta agisce per destabilizzare la bici e il ciclista.

Impara a guidare le motociclette - la tua frenata più efficace è attraverso la ruota anteriore - disco più grande, contatto migliore, patch di contatto più grande. Un ciclista MTB esperto - prima che il back-end si illumini in frenata, il suo peso corporeo si sposterà per compensare e stabilizzare la bici sotto le forze frenanti.

In modo esplicito, il baricentro viene spostato verso il basso e il reparto posteriore. Il che rende molto più difficile "capovolgere" l'oggetto.

L'idea di semplicemente rinforzare le braccia impedisce un OTB non è quindi del tutto vero da solo.

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