Ciclare nei Paesi Bassi senza casco è più sicuro del ciclismo con un casco negli Stati Uniti?


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Ci siamo trasferiti in Olanda e nessuno sembra indossare un casco. Mio figlio adolescente aveva un elmetto ma disse che lo perse. Quando mia moglie voleva comprarle un nuovo elmetto, mia figlia disse che avrebbe rifiutato di indossarlo. Ciò è finito in un dramma familiare tra loro.

Mia figlia ha finito per dire che è più sicuro pedalare senza casco nei Paesi Bassi, quindi con un casco negli Stati Uniti. Per porre fine alla crisi, abbiamo concordato che non deve indossare un casco se questo è vero. (Mia moglie si aspetta che sia falso) Ma non ne sono sicuro, poiché leggo una volta che la sicurezza di un casco è generalmente sopravvalutata (e c'è anche qualche compensazione del rischio). Quindi la mia domanda è:

È vero che andare in bicicletta nei Paesi Bassi senza casco è più sicuro, quindi andare in bicicletta con un casco negli Stati Uniti?

A parte ciò, mia figlia ha affermato che i benefici per la salute del ciclismo superano di gran lunga il rischio. È vero?

Si prega di fornire prove scientifiche, se possibile.


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La domanda nel tuo titolo è completamente diversa da quella alla fine del tuo post. Cosa stai chiedendo?
David Richerby,

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Aneddoticamente, andare in bicicletta negli Stati Uniti sembra una battaglia tra automobilisti e ciclisti. I Paesi Bassi non sembrano avere lo stesso livello di confronto.
Criggie

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Questo mi sembra un problema genitoriale. Penso che speri che risolviamo il problema per te, ma non funzionerà. Anche se noi facciamo venire la prova scientifica che hai richiesto, non si può forzare un adolescente ribelle di indossare il casco quando lei è fuori dalla tua vista. Suggerisco, invece di provare a vincere l'argomento, nel senso che perde, di chiederle di comprovare le sue argomentazioni. I fatti non danno una risposta così in bianco e nero per sostenere entrambe le parti, quindi dipende dal suo comportamento quando cavalca. Ad un certo punto della sua vita dovrai solo fidarti di lei, della sua vita .
andy256,

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Chiaramente non ha mai avuto un incidente mortale negli Stati Uniti. Il tasso di incidenti mortali di 0 contro "un rischio di un numero maggiore di 0" che guida in Olanda rende la guida in Olanda, per lei, più pericolosa.
mattnz

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@npsantini: a meno che tu non sostenga anche che i bambini indossino un casco quando camminano e guidano in un veicolo a motore, quindi farli indossare su biciclette basate su quella logica è inutile, incoerente e controproducente.
whatsisname

Risposte:


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C'è una semplice risposta alla domanda che in realtà non hai posto: in Olanda i ciclisti che indossano il casco hanno molte più probabilità di essere ricoverati in ospedale rispetto a quelli che non lo fanno

Sebbene i Paesi Bassi siano probabilmente il paese più sicuro al mondo per il ciclismo, indossare un casco tra i ciclisti olandesi è raro. È stato stimato che solo circa lo 0,5 per cento dei ciclisti nei Paesi Bassi ha il casco.

Tuttavia, secondo i dati del governo olandese (Rijkswaterstaat, 2008), il 13,3 per cento dei ciclisti ricoverati in ospedale indossava il casco quando era ferito. Perché indossare un casco sembra aumentare il rischio di ferirsi in modo così sostanziale?

La risposta è probabilmente correlata a un'altra statistica. Dei ciclisti feriti che indossavano il casco, il 50 percento utilizzava mountain bike e il 46 percento utilizzava bici da corsa (Rijkswaterstaat, 2008). In altre parole, la maggior parte dei ciclisti con casco nei Paesi Bassi è impegnata in un'attività competitiva, con pochissimi che effettuano viaggi di utilità sullo stile tradizionale della bicicletta olandese.

Non riesco a trovare una risposta utile per questo. Non sono riuscito a trovare statistiche che rispondano "del meno dell'1% dei ciclisti che indossano caschi, quanti sono stati uccisi o feriti"?

Ovviamente, avere così tante persone in bicicletta sulle strade significa anche che delle persone uccise sulle strade, un'alta percentuale sono ciclisti (circa un terzo). I Paesi Bassi sono anche il luogo più sicuro in Europa per utilizzare le strade (45 morti / milioni di pop, cfr. 145 in Grecia, che è la peggiore in Europa e 147 negli Stati Uniti).

Ciò significa che nei Paesi Bassi circa 185 ciclisti muoiono ogni anno rispetto ai 700 dispari negli Stati Uniti (circa 4x, grazie a whatsisname). Ci sono più di venti volte più persone negli Stati Uniti ... ma più viaggi in bicicletta nei Paesi Bassi. Sei ancora più sicuro lì di qualsiasi parte abitata degli Stati Uniti. Sei più sicuro in bici nei Paesi Bassi che in un'auto negli Stati Uniti, anche solo guardando il pericolo di incidente immediato piuttosto che l'aspettativa di vita (il rischio di morte durante la vita rimane del 100%, ovviamente).

Ci sono alcuni risultati divertenti di questo :

  • Dopo un recente calo del tasso di omicidi, ora sei molto più probabilità di morire mentre vai in bicicletta che di essere assassinato nei Paesi Bassi!

  • Ad Amsterdam, tuttavia, hai ancora maggiori probabilità di essere ucciso.

  • È anche più probabile che tu muoia per omicidio negli Stati Uniti nel suo complesso piuttosto che in bicicletta nei Paesi Bassi.

  • Hai anche maggiori probabilità di annegare qui che morire in bicicletta o essere ucciso, soprattutto se sei un bambino.

Il mio suggerimento è di guardarlo dall'altra parte: se voi-i-genitori insistete che vostra figlia indossa un casco mentre va in bicicletta, continuerà a pedalare? Sarà infelice che sua madre la preferirebbe essere socialmente ostracizzata piuttosto che provare a inserirsi nella nuova cultura? Osserverà semplicemente che i suoi genitori non riescono ad assimilarli e respingerli, piuttosto che tutti quelli che conosce?

Prova anche a capovolgerlo: in che modo tua moglie avrebbe avuto a che fare con qualcuno che si trasferiva negli Stati Uniti rurali e non voleva che sua figlia imparasse a guidare? O ha insistito sul fatto che viaggia solo in auto Smart, dal momento che è l'auto piccola più sicura ed è quello che i suoi genitori avevano a casa in Olanda?


La cifra 113 delle morti per ciclisti penso sia per il Regno Unito. Gli Stati Uniti sono più nel regno di 750 / anno. www-fars.nhtsa.dot.gov/Main/index.aspx
whatsisname

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+1 Penso che la "semplice risposta" che hai postato riassuma l'intero problema. Maggiori informazioni su questo principio, dai un'occhiata a questo video dell'ora di punta youtube.com/watch?v=0q-ej1eihoU dai Paesi Bassi. Le persone non vanno così veloci. Chiunque potrebbe facilmente correre più veloce di quanto la gente stia pedalando. Nessuno indossa il casco quando corrono. Perché dovresti indossarne uno se vai più lentamente? Negli Stati Uniti lo stile roadie è ciò che molti associano al ciclismo, ma lì, ciò che è nel video domina la scena.
whatsisname

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Sì, buon lavoro @ Móż. L'aspetto culturale che hai toccato è importante. La cultura nei Paesi Bassi è diversa dagli Stati Uniti. La giovane donna sta cercando di adattarsi. Statistiche eccellenti su chi si fa male.
andy256,

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Non importa come inquadrarlo, acquistare la risposta che desideri non cambia i fatti, che cadono in gran parte irrilevanti quando si arriva a un accordo con un adolescente. Tua figlia sarà in grado di acquistare la risposta che desidera e tu raggiungerai la stessa situazione di stallo in cui ti trovi ora. La società in cui vivi ora a sostegno della sua posizione, da adolescente, è una prova più che sufficiente che lei ha ragione a qualsiasi persona ragionevole (nella sua mente) - ergo - per lei sei irragionevole

Tua figlia non andrà in bicicletta se deve indossare un casco. Se provi a forzarlo, sceglierà di non andare in bicicletta o di togliersi il casco non appena sarà fuori dalla vista. Se riesci a forzarla, è improbabile che non abbia alcun costo per la tua relazione con lei.

In questa situazione, esprimi la tua disapprovazione, spiegale la logica, falle sapere "perché ti amiamo" (speriamo che questo non sia un problema di controllo), ma lascia che faccia la sua scelta. È una di quelle battaglie che non puoi vincere e, cosa più importante, non è importante vincerla.

Per quanto riguarda "Evidenza scientifica", non troverai facilmente dati affidabili perché tutte le ricerche di facile accesso sono pubblicate per dimostrare il punto in un modo, o con la ricerca basata sui fatti la differenza è al di sotto del margine di errore o la ricerca non è olistica (ad esempio, meno equitazione significa più malattie cardiache ...) L'eccezione è per i giovani di età inferiore ai 10 anni in cui i caschi hanno dimostrato di migliorare i risultati di sicurezza (scusate, non c'è tempo per cercare un riferimento).


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Ho il sospetto che "è importante non vincere" è più preciso: forzare il problema avrà dei costi. Costi sproporzionati. FWIW le statistiche ci sono, ma è molto lavoro tornare alle fonti primarie (dati sui ricoveri ospedalieri) e raccogliere i dati specifici per questa domanda. È anche sciocco in due modi: il tasso di mortalità complessivo è molto più basso per gli adolescenti bianchi, di classe media nei Paesi Bassi rispetto agli Stati Uniti (che sospetto sia la statistica che conta); e come fai notare, questo è un problema genitoriale non statistico.
Móż,

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Abbiamo regolarmente dibattiti in Australia sulle nostre leggi sui caschi obbligatori. Praticamente tutte queste leggi hanno fatto distogliere l'attenzione dalle strategie che in realtà rendono il ciclismo più sicuro, riducono significativamente i tassi di partecipazione al ciclismo (sono più che dimezzati dopo l'introduzione delle leggi) e hanno ulteriormente emarginato il ciclismo e i ciclisti agli occhi della strada pubblica generale di Joe utente.

Nell'ambito di questi dibattiti ho svolto alcune ricerche e ho letto vari articoli sull'argomento. È interessante notare che c'era una correlazione tra i tassi di mortalità e l'uso del casco nelle nazioni sviluppate - vedi la tabella sotto. Tuttavia, ciò non suggerisce una relazione causale.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Esiste anche una correlazione inversa tra i tassi di mortalità e i tassi di partecipazione al ciclismo - il che implica che più ciclisti ci sono, più è sicuro.

Si presumerebbe che un numero maggiore di ciclisti significhi che l'infrastruttura è ciclabile e favorisce una maggiore partecipazione e che altri utenti della strada sono molto più in sintonia con ciclisti e ciclisti (molto più probabilità di essere essi stessi ciclisti).

inserisci qui la descrizione dell'immagine


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La correlazione inversa con i tassi di partecipazione non implica necessariamente una relazione causale in una direzione - potrebbe anche essere che bassi tassi di infortunio per altri motivi incoraggino una maggiore partecipazione, piuttosto che un'elevata partecipazione che porti i conducenti a cercare ciclisti. O entrambi potrebbero essere causati indipendentemente da altri fattori sociali. Vedi anche en.wikipedia.org/wiki/Smeed%27s_law
armb

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Ho anche una figlia adolescente, ha 15 anni e abbiamo tenuto il casco per un po ', fino a quando non aveva 11 anni! È stato impressionante. Poi mi sono guardato intorno, nessuno indossava un casco nemmeno i bambini, non avevo mai indossato un casco. Le mie altre figlie avevano smesso di indossarne una a 9 e 8. Quindi, quando avevano entrambi 15 e 17 anni, non si è mai discusso. Mia figlia aveva detto che voleva andare a scuola a piedi nudi a scuola. Ho chiesto ai genitori ed è molto più sicuro dalla ricerca e dagli altri contributi dei genitori. Sono molto più sicuri con il traffico. Ci sono molti più ciclisti, quindi sono più sicuri. Vivo ad Amsterdam da 14 anni. Quindi sì, è tecnicamente più sicuro. Penso che sia un'adolescente, quindi devi solo lasciarlo andare. Mia figlia ha appena compiuto 13 anni. Spero che questo ti sia stato utile!


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In media, ogni olandese fa un viaggio in bicicletta 5,6 volte a settimana. Questo funziona in media su tutta la popolazione di 2,5 km in bicicletta ogni giorno. Questa è la cifra più alta per qualsiasi popolazione del mondo. Se assumiamo che le persone pedalino ogni giorno della loro vita fino all'età di 80 anni e che percorrano quei 2,5 km ogni giorno della loro vita, andranno in bicicletta per un totale di 73000 km durante la loro vita. Dividilo in 6,5 milioni e scopri che un tipico ciclista olandese può aspettarsi una "lesione alla testa / al cervello" ogni 90 vite

Si noti che non indica quanto gravi debbano essere le lesioni per essere incluse. Tuttavia, fornisce un numero totale di lesioni alla testa / al cervello all'anno come 550 + 1600 = 2150, che è più di dieci volte il totale dei decessi dei ciclisti all'anno per tutti i tipi di lesioni. Per semplificare la matematica, supponiamo pigramente (e in modo molto impreciso) che ogni morte durante il ciclismo sia causata da un trauma cranico. Scopriamo quindi che il rischio di morte a causa di lesioni alla testa o al cervello durante il ciclismo è in realtà una volta ogni 900 vite.

Anch'io ho una figlia adolescente e capisco di essere come essere mamma. Capisco anche com'è vivere in America, ho sempre pensato che chiunque avesse meno di 18 anni avrebbe dovuto indossare un casco. (Anche se non ho mai indossato un casco su una bici) Ho fatto indossare a mia figlia un casco fino a quando aveva 8 anni, e poi ho iniziato a insegnare come andare in sella a una bicicletta, e poi quando aveva circa 9 anni, ha lanciato via il suo elmetto e mi sentivo sicuro. Va in bici ogni giorno a scuola, che è di 4 chilometri a tratta, e mi sento 100 perennemente a mio agio che è al sicuro e che mi fa sentire bene. poi ho iniziato davvero a capire la sicurezza, vado in bici circa 6 chilometri ogni giorno e non una volta sono caduto da una bici, il fatto è che non ci sono buche,


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Sento che questo verrà davvero giù per i dettagli. Ad esempio, è più sicuro andare in bicicletta in mezzo a un campo senza nessuno nei Paesi Bassi di quanto non sia percorrere una strada principale a Los Angeles? Sì. È più sicuro guidare su una spiaggia deserta della Carolina del Nord rispetto al traffico nei Paesi Bassi? Sì.

Quindi è davvero circostanziale. Non sarei sorpreso di scoprire che i Paesi Bassi sono più adatti alle biciclette rispetto agli Stati Uniti, come lo è gran parte dell'Europa. Non direi tuttavia che è sempre più sicuro guidare senza un casco di quanto non lo sia con uno. Mentre possono provocare lesioni al collo se si atterra sulla testa, mi permetto di dire che è ancora meglio di un cranio fratturato il 90% delle volte.

Penso davvero che dipenda da quale forma di ciclismo sta facendo, dalla distanza, dalla sua età, dalla posizione e da una moltitudine di altri fattori. Potresti impiegare questo tempo per insegnarle a usare il suo miglior giudizio e lasciare un po 'di responsabilità nelle sue mani (a seconda dell'età). Sinceramente non indosso un casco se faccio solo un paio di giri nel mio quartiere, ma se vado a distanza o in pista lo faccio sempre. Inoltre non ho figli, quindi non posso davvero parlare di come dovresti essere genitore tuo figlio. Questo è solo il mio 2 centesimi sulla questione ed era troppo lungo per un commento.

Forse dovresti parlare con tua figlia e cambiare le domande pertinenti su dove vivevi prima e su dove vivi ora piuttosto che considerare l'intero paese, Perché se vivevi nel centro di New York e ora vivi su 15 acri, o viceversa, ciò cambia un po 'le cose.


Penso che non sei mai stato in Olanda e credi ai venditori di caschi che ti spaventano nel pensare che i caschi siano sicuri (cosa che non è ancora stata provata.)
Willeke,

-3

Per farla breve, basta indossare un casco ovunque tu stia pedalando. Gli incidenti possono accadere ovunque in qualsiasi momento, potresti essere un paese sicuro ma ci vuole solo un guidatore per spingere accidentalmente la schiena e ti farà volare. Altro scenario in cui la tua bici colpisce una buca o qualcosa che ti fa volare in avanti e atterrare prima la testa.


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Estendi questo stesso processo di pensiero a tutte le situazioni in cui si verificano "incidenti", e sono più probabili, ad esempio guidare un veicolo a motore, camminare, salire una scala, ecc.?
whatsisname

Indossi un casco che cammina per le scale? È dimostrato che camminare sulle scale è molto più pericoloso del ciclismo e che un casco è in grado di proteggere il tuo cervello lì (meglio che in un incidente stradale in cui sono coinvolte le auto.)
Willeke,
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