Perché gli hub interni Shimano o SRAM non hanno avuto il numero di marce (o la stessa gamma) di Rohloff?

Quali limitazioni fanno sì che Shimano si fermi a 11 marce e con un rapporto complessivo del 409%, mentre Rohloff può stipare 14 marce e il 526%?

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— joseph_morris
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Probabilmente solo la domanda dei consumatori. Shimano e SRAM si concentrano su prodotti che si rivolgono a un mercato molto ampio. Un hub interno a 14 velocità è qualcosa di cui solo una piccola parte della popolazione in bicicletta avrebbe bisogno.

— Kibbee,

Hmmmmm .... potrebbe essere che Shimano e Sram si fermino alle 11 perché sarebbe strano creare un hub interno che avesse più autonomia / marce rispetto alle loro tradizionali cassette top di gamma?

— Cavaliere BSO,

Potrebbe avere qualcosa a che fare con il fatto che in Germania un Rohloff costa 8 volte il prezzo di un Nexus 8. Rohloff è un marchio affermato nella sua nicchia, Shimano probabilmente non vede competere con esso in modo redditizio.

— ojs,

Perché più ingranaggi ha, più è complicato, più è soggetto a guasti, più costa, più pesa, più è grande. Sì, puoi scambiare un fattore con un altro, ma Shimano et al. Hanno scelto di scambiare gli ingranaggi.

— Daniel R Hicks,

Un top di gamma Alfine 11 è di circa 500 USD. Un Rohloff economico è 1500. Mercati totalmente diversi (e Shimano + SRAM hanno un mercato molto più grande per i loro sistemi di deragliatore).

— Batman,

Risposte:

Ci sono un paio di probabili motivi IMO.

Innanzitutto, Shimano non fa nulla di simile a un Rolhoff e questo è intenzionale. La strategia di mercato di Shimano è incentrata sulle vendite in serie ai produttori di biciclette e IGH, costose e complesse, non ne fanno parte. Perfino i loro pezzi di ricambio - quelle vendite non sono un enorme centro di profitto, ma richiedono molto tempo (anche se i loro fornitori forniscono grossisti). Tutta la loro catena di fornitura importatore / grossista / rivenditore funziona così, si tratta di sostenere la vendita di nuove biciclette.

Considerando che lo stock di Rohloff risparmia per tutto. Chiama il tuo importatore Rohloff e chiedi, quasi sicuramente faranno del loro meglio per aiutarti, perché questa è l'etica della compagnia. Ma poi, Shimano vende più gruppi di livello superiore rispetto a Rolhoff. Rolhoff ha scelto un mercato che Shimano ignora: il mercato "compralo una volta". Poche vendite, a un prezzo ridotto. Ma clienti fedeli.

Secondo, l'ingegneria è dura . Questa non è semplice produzione di merci. Rolhoff realizza le macchine per realizzare le parti per costruire i mozzi. Hanno anche un designer IGH davvero intelligente che ha lavorato su questa cosa per vent'anni. Shimano avrebbe dovuto progettare uno o più dei suoi ingegneri davvero intelligenti per un paio d'anni. Invece di quelle persone che lavorano su prodotti che potrebbero effettivamente generare profitti.

Nota che non puoi semplicemente copiare un Rolhoff o qualsiasi altra macchina complessa. Ciò che entra nel processo non è ciò che viene fuori. Perché, diciamo, un ingranaggio, iniziano con un vuoto. Quanto grande? Solo il produttore lo sa. Quindi viene lavorato con una speciale macchina per tagliare gli ingranaggi. Shimano ha una macchina in grado di realizzare questa attrezzatura? Forse sì forse no. Ma sicuramente non conoscono le dimensioni e le tolleranze esatte del progetto. Quindi è probabilmente sottoposto a trattamento termico e trattato chimicamente prima della lavorazione / lucidatura finale. Ancora una volta, i dettagli sono importanti ma non è possibile elaborarli dal prodotto finale.

Alla fine , data la reputazione di Shitmanos per aver fatto brevemente schifezze di breve durata, il mercato di Rolhoff guarderà un hub da $ 14 da Shimano (o 15, 16 ecc.) E dirà "quanto dura la garanzia" e se è lo shitmano standard due anni ... Ridaccheranno. Shimano dovrebbe lavorare sodo per convincere i clienti di essere persino in grado di offrire una garanzia competitiva a quella di Rohloff.

(Ho posseduto un hub Shimano 8 velocità ... Ha fallito dopo 5000 km. Tre volte. Quindi probabilmente 3 di loro. Dopo l'ultimo guasto non è stato possibile riparare perché Shimano non supportava più quel modello. Una nuova ruota sarebbe costato circa un terzo di quanto non fosse una nuova ruota equipaggiata con Rolhoff. Se fossi abbastanza stupido da cadere di nuovo per quel trucco, comunque. Al contrario, ho un Rolhoff seriale di 5000 anni basso - 16 anni - che è stato più economico per chilometro e ovviamente molto più affidabile . I due hub non stanno nemmeno cercando di fare lo stesso lavoro, tranne nel senso molto ampio di "entrambi sono parti di biciclette".)

— moz
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Anche se Shimano è in grado di produrre tutte le parti necessarie, probabilmente non possono semplicemente copiare il design di Rolhoff, perché è probabilmente protetto da numerosi brevetti.

— David Richerby,

@DavidRicherby Stavo più cercando di suggerire che non potevano nemmeno copiare parti chiave del progetto e che potrebbero non essere in grado di creare facilmente parti equivalenti (o, forse, affatto). Per quanto gli Stati Uniti non possano più produrre missili Atlas 5, questa conoscenza è andata perduta e nessuno è abbastanza sicuro di come funzionino le cose chiave.

— Móż,

Sembra che IslaBikes stia facendo una variante con il loro "non puoi comprare le bici dei nostri bambini, puoi solo noleggiarle": storia di Guardian ... e restituiscile quando i tuoi figli crescono da loro

— Móż

@dlu la tua modifica per forzare la mia risposta in forma plurale era ingiustificata.

— Móż

@ Móż - Mi dispiace averlo reso più leggibile, ma non intendevo esagerare. Per favore, ripristinalo.

— dlu,

Realizzare un mozzo con trasmissione interna a 14 velocità affidabile è proibitivo. Un hub Rohloff costa da solo rispetto alla bicicletta della maggior parte delle persone. È una vendita difficile per la maggior parte delle persone, tranne per pochi, che lo rende un vero mercato di nicchia. Non c'era nulla di simile quando è arrivato per la prima volta sul mercato (deve essere più di 20 anni ormai), e una volta lì era il leader istantaneo di un mercato molto piccolo.

C'è poco incentivo per la maggior parte dei produttori a provare a competere. Rimproverare Rohloff in un mercato così piccolo non è la migliore decisione aziendale, e renderne la versione più economica è estremamente difficile. La quantità di complessità e tolleranza per ottenere 14 marce è pazza. Shimano si avvicina al loro hub a 11 velocità, che è il loro hub interno più costoso e, se sono onesto, non sembra essere affidabile come la versione a 8 velocità (ho avuto il mozzo a 11 velocità per un paio di anni e avuto nient'altro che problemi).

La verità è che è un problema difficile, è già stato risolto e non è ancora possibile (ancora) farlo a un prezzo inferiore. Questo è il motivo per cui Rohloff è attualmente l'unico.

— Rider_X
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Apprezzo che tu abbia dedicato del tempo a scrivere, ma questo non risponde davvero al motivo per cui è un problema difficile / estremamente difficile / proibitivamente costoso; Mi chiedo quale parte del ciclo di progettazione del prodotto li fermi. È insolito nella nostra società tecnologica che un prodotto sostanzialmente inalterato conduca un mercato incontestato per 20 anni. È come se la Mercedes avesse inventato una trasmissione migliore nel 1998 e Honda e Toyota non avessero ancora un equivalente nel 2016.

— joseph_morris

@joseph_morris Risponde completamente a queste domande. È difficile perché stai cercando di stipare molte cose in un piccolo spazio. Sono sicuro che Shimano potrebbe produrre un prodotto concorrenziale, ma il punto è che avrebbero combattuto per una quota di un mercato molto piccolo e non vale la pena. In realtà è come se la Mercedes avesse inventato una trasmissione migliore nel 1998 che era rilevante solo per un piccolo segmento del mercato e Honda e Toyota hanno detto: "Bene. Puoi avere quel segmento di mercato. In quel segmento c'è troppo poco profitto per valerne la pena investire per competere con te ".

— David Richerby,

Il mozzo limita lo spazio disponibile che non si applica a un cambio su un'auto che non subisce tali limitazioni. Per montare un sistema a 14 marce nello spazio di un sistema a 8 marce è necessaria un'elevata precisione, ovvero costose lavorazioni. Anche i materiali che devono essere utilizzati dovranno essere di qualità superiore poiché gli ingranaggi saranno più stretti del 50% circa e dovranno comunque sostenere lo stesso carico.

— Carel,

@DavidRicherby probabilmente è un parallelo stretto con Honda e Toyota che lasciano il mercato "supercar" ad altri produttori, anche se a volte entrambi si dilettano nel settore automobilistico ad alte prestazioni. In parte è anche la credibilità del marchio - non hanno la stessa reputazione di Mclaren o Bugatti, e ci vorrebbe molto lavoro per svilupparlo ... molto più sforzo di quanto non vedrebbero mai come profitto (sono anche le supercar redditizio?)

— Móż