La lunghezza variabile della pedivella sarebbe vantaggiosa per un ciclista?

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Stavo pensando che sarebbe bello avere una bici in cui le pedivelle possano essere regolate automaticamente "al volo", a seconda del carico. Se ciò non è così sicuro, forse una regolazione manuale che il pilota potrebbe effettuare da un controllo montato sul manubrio durante la guida. Ad esempio, quando è necessaria una coppia extra, le pedivelle potrebbero essere estese a forse 180 mm. Quando si pedala su un marciapiede piatto in una giornata senza vento (o con il vento sulla schiena dei cavalieri), è preferibile che le braccia a pedale più corte risparmino un movimento eccessivo delle gambe. Avere lunghezze della pedivella regolabili potrebbe effettivamente ampliare ulteriormente la gamma di ingranaggi effettivi. Ad esempio, supponiamo che la regolazione della lunghezza della pedivella sia compresa tra 180 mm e 140 mm e sia attualmente impostata nella parte centrale di 160 mm. Il cavaliere quindi tenta di salire su una di quelle passerelle a spirale che fanno parte di un ponte pedonale sopra una carreggiata. Se è già stata selezionata la marcia più bassa ma è necessaria una coppia di salita maggiore, è consigliabile estendere le pedivelle da 160 mm a 180 mm. Anche se 180 mm è eccessivamente lungo per il ciclista, è solo temporaneo fino a quando non si innalzano sulla collina, quindi possono essere ripristinati a 160 mm. Penso che sarebbe un'altra cosa divertente con cui giocare in bici.

Quindi la mia domanda è: sarebbe utile per un pilota e, in tal caso, perché non li vedo disponibili? Qualcuno ha tentato di renderlo, fatto in casa o disponibile al pubblico? Da un punto di vista ingegneristico, può essere fatto? Se é cosi, come?

crankset theoretical

— David
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Sono state prodotte le pedivelle regolabili manualmente, ma non ne vedo menzione da 20 anni circa. Erano / sono per le persone con una gamba più corta dell'altra o qualche altra limitazione fisica. In termini di rapporto di trasmissione, non c'è nulla che il braccio regolabile farebbe per te che un pignone più grande / più piccolo non farebbe.

— Daniel R Hicks,

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L'ingegneria sarebbe difficile (il che significa pesante) perché le pedivelle ruotano, quindi dovresti accoppiare l'azione di controllo. Dovrebbe anche essere solido come una roccia - più peso. Meglio sarebbe un sistema in cui sei sceso dalla bici per impostare la lunghezza. Questo potrebbe essere utile per le biciclette noleggiate, le scarpe da ginnastica, ecc.

— Chris H del

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La lunghezza massima utilizzabile della pedivella dipende dalla distanza del movimento centrale dal suolo.

— gschenk,

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Le regolazioni di una tale manovella potrebbero essere utili per trovare la lunghezza ottimale. Per qualsiasi guida seria non sarà molto utile. La manovella deve essere molto rigida. Questo lo rende pesante com'è, anche nei gruppi stradali di fascia alta (ad es. Sram Red ca 550 g). Introdurre parti mobili e mantenerle rigide sarà molto costoso. Senza alcun vantaggio, quando si è trovata la lunghezza ottimale della pedivella, non vi è alcun vantaggio nel cambiarla. Basta ottenere le pedivelle giuste in primo luogo.

— gschenk,

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Un altro fattore da considerare è che la modifica della lunghezza della pedivella richiede in genere anche una modifica dell'altezza della sella e talvolta una modifica dell'altezza / portata del manubrio. Come altri hanno già detto, basta usare gli ingranaggi che hai già sulla tua bici. Esistono pedivelle a lunghezza regolabile, ad es. Sul mio ergometro avevo un set di pedivelle per misuratore di potenza SRM a lunghezza regolabile che usavo con i clienti che eseguivano prove o sforzi. Esistono ricerche sufficienti per informarci che il cambiamento di CL non ha quasi alcun impatto sulla nostra capacità di generare e sostenere il potere. La generazione di coppia non è il nostro limitatore, lo è la produzione di energia sostenibile.

— alexsimmons,

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C'è una grande possibilità in questa domanda. Concordo con le valutazioni tecniche già fornite qui, ma non sarebbe interessante scaricare semplicemente il deragliatore e cambiare la quantità di coppia variando la lunghezza della pedivella? Più peso? Certo, ma perdi 2 deragliatori, una ruota libera e potrebbe pareggiare. L'ingegneria sarebbe nel movimento centrale. Un cambio sincronizzato che consente alle pedivelle di muoversi mentre la coppia diminuisce potrebbe fare il trucco.

— Murphsouth
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Non hai idea di come funzioni il "vantaggio meccanico".

— Daniel R Hicks,

Quando guido una bici con pedivelle da 140 mm, mi sento come se non potessi ottenere molta potenza con loro. D'altra parte, i 175 "tirano fuori" il potere. Se un motociclista si alza sui pedali, le pedivelle più lunghe aumentano la coppia. Essere in grado di cambiare la lunghezza delle pedivelle avrebbe molteplici vantaggi se si potesse far funzionare. Uno dei quali sarebbe quello di riposare le gambe se hanno lavorato duramente o forse solo per usare i muscoli in un modo leggermente diverso.

— David,

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Il sistema che proponi è solo un terzo modo per cambiare marcia, in modo meccanicamente molto complicato. Qualsiasi vantaggio che potrebbe essere ottenuto allungando le pedivelle può già essere ottenuto spostando una marcia più facile e una bici con due o anche tre anelli della catena anteriore e ovunque tra cinque e undici pignoni posteriori ha rapporti di trasmissione sufficienti per coprire tutte le situazioni. E se la gamma di ingranaggi disponibili non è abbastanza ampia, la sostituzione delle corone e / o della cassetta posteriore è una soluzione molto più semplice.

— David Richerby
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Ma un altro vantaggio delle pedivelle più lunghe è che estenderebbe la gamma delle marce e renderebbe la bici più flessibile. Ad esempio, se sai che farai molta guida su strada ad alta velocità, forse più breve è meglio per te. Se sapessi che avrei guidato molto sull'erba, avrei bisogno di molta coppia per alimentarla e avrei voluto forse 175 o 180 mm (sono alto 5 '9 "). Inoltre, renderebbe la bici molto divertente ma immagino che i produttori siano preoccupati per i punti deboli delle pedivelle nel farlo. Sarebbe una buona soluzione consentire le pedivelle a sgancio rapido in modo che il ciclista possa cambiarle molto velocemente.

— David

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@David no. Non aggiungerebbe alcuna flessibilità tranne il tipo cattivo (flex nella trasmissione). Cambiare le pedivelle significherebbe che dovresti imparare a pedalare di nuovo da zero

— Aron l'

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In realtà, i professionisti usano manovelle più lunghe per le prove a cronometro e quelle più brevi per la pista. Inoltre non cambiano le pedivelle ma hanno biciclette specifiche per queste discipline.

— ojs,

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Se davvero non riesci a ottenere una distanza sufficiente con le corone e la cassetta, aggiungi anche gli ingranaggi del mozzo. Qualcuno (probabilmente Sheldon Brown) ha costruito una velocità a 72 velocità in questo modo. Abbinando i componenti moderni potresti probabilmente ottenere 99 (3x3x11) con un semplice ingranaggio del mozzo, oltre 200 ingranaggi diversi con il mozzo giusto. E questo estenderebbe molto la gamma. Ma sarebbe inutile.

— Chris H,

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@David "Sarebbe bello su una bici in tandem compensare le pedivelle in modo che un ciclista si trovi nella corsa di potenza quando l'altro non lo è, in modo da facilitare l'erogazione della potenza" Mentre c'è un vantaggio nella pedalata fuori fase, di solito non è pratico, poiché rende difficile avere entrambi i set di pedali in una posizione sicura durante il banking. I tandemer sembrano preferire essere leggermente fuori fase al massimo, in modo tale che entrambi possano alzare il pedale interno in curva.

— gschenk,

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La ricerca sull'argomento (fonte: Wilson & Papadopoulos: Bicycling Science, MIT Press 2004) mostra che la lunghezza della pedivella ha un effetto molto scarso sull'efficienza della pedalata o sulla potenza massima. Vi è un piccolo aumento della potenza massima erogata con pedivelle più corte e dell'efficienza con pedivelle più lunghe, mentre i piloti che ottimizzano all'ultimo percento usano diverse lunghezze di pedivella per biciclette specifiche per evento.

D'altra parte, gli esperimenti hanno mostrato che i soggetti dei test avevano preferenze individuali in lunghezza della pedivella anche se l'efficienza non era influenzata. Le lunghezze della pedivella nei test eseguiti su bici reclinate variavano tra 110 e 230 mm, dove lunghezze superiori a 180 mm hanno mostrato una riduzione significativa della potenza massima.

Come già discusso nei commenti, una manovella di lunghezza regolabile sarebbe pesante, complessa e soggetta a guasti, e questi inconvenienti compenserebbero i piccoli benefici.

— OJS
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Beh, ho avuto un'esperienza di recente. Ho guidato una bici con pedivelle da 140 mm e sono abituato a 170 mm sulla mia MTB. Sembra che il potere sia andato giù sugli anni '90. Non direi che una marcia più bassa non è la stessa di una marcia più alta con pedivelle più lunghe. Entrambi aumentano la coppia sulla ruota posteriore ma in modi diversi. Sento che le pedivelle devono essere abbinate al pilota specifico per la massima potenza, quindi vengono selezionate le gamme di marcia appropriate. Inoltre, ho il sospetto che le pedivelle "troppo lunghe", pur avendo una potenza massima inferiore, abbiano una coppia maggiore ma una velocità inferiore (in RPM) a causa della maggiore necessità di movimento delle gambe.

— David,

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Hai fatto delle misurazioni effettive della potenza? Hai ripetuto l'esperimento? Hai avuto altri soggetti test? In caso contrario, non sei al livello della ricerca esistente.

— ojs,

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I test personali vanno benissimo ma, a meno che tu non li controlli correttamente, finisci per provare quale configurazione si adatta meglio alle tue preferenze apprese.

— Chris H,

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@David "... un giorno voglio guidare su strada e un altro giorno più fuoristrada e nessuna configurazione può essere la migliore per entrambi." Una bici fuoristrada decente non è la migliore bici su strada e viceversa. Potrebbe esserci una buona ragione per avere diverse lunghezze di pedivella su una bici da cronometro e una BMX. Tuttavia, il passo in termini di efficienza che va da 165 mm a 190 mm su una MTB 29er hardtail è piccolo rispetto a quello che va da detta MTB a una bici da strada dedicata. Geometria, resistenza al vento, ergonomia, trasmissione e resistenza al rotolamento sono tutte diverse.

— gschenk,

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@David "Supponiamo che qualcuno abbia un incrociatore a 1 velocità [..] [t] per compensare la mancanza di ingranaggi, invece hanno bracci a manovella variabili che cambieranno automaticamente in base alla cadenza." Certamente, progettalo allora! Basta essere consapevoli della concorrenza. Un hub a 3 velocità costa dieci o due, un hub a 8 velocità costa ai produttori ben al di sotto di 100 dollari. La modifica della lunghezza della pedivella da 200 mm a 150 mm cambierebbe la forza per fornire una coppia data di 1/4 (giù) o 1/3. Un passo avanti o indietro dalla seconda marcia su una Shimano 3 velocità standard è di circa 1/4.

— gschenk,

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Ci sono pedivelle con più punti di attacco . Ovviamente ciò non consente di cambiare la leva al volo.

La mia comprensione, nonostante il post di ojs, è che la lunghezza del crankarm dovrebbe essere proporzionale alla lunghezza del femore, quindi a meno che tu non abbia femori di lunghezza variabile, non c'è molto beneficio nei crankarm di lunghezza variabile.

— Adam Rice
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Ci sono anche le pedivelle Look Zed, che hanno i piccoli inserti in trilobe in modo da poterle regolare da 170 a 172,5 a 174 mm. Ancora una volta non puoi cambiarli in movimento.

— ilikeprogramming il

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Posso capire e essere d'accordo con la tua idea. Ho e guido diversi tipi di bici, dalle corse BMX con pedivelle da 180 mm e marce fisse (grazie allo sport, riesco a raggiungere regimi piuttosto alti) alla mia bici da strada 170 e al mio tutto in mtb uno 175mm. Il fatto è ovviamente che la lunghezza della pedivella non riguarda solo la dentatura, ma è una connessione anatomica alla tua bici, quindi è legata alla lunghezza delle gambe, ma anche all'uso, quindi sì, più RPM, più corta è la pedivella regola. Ho alcune idee sulla manovella a lunghezza dinamica, ma è un campo già studiato e puoi trovare alcune idee sul web. Ma il fatto è che le pedivelle sono una parte molto stressata della trasmissione e significheranno un grande peso in più per avere un sistema funzionante che modificherà l'equilibrio in ogni colpo.

— Andres Millan
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Non sono davvero sicuro di come questo risponda alla domanda. Se la lunghezza della pedivella riguarda "una connessione anatomica alla tua bici", posso vedere come vorresti avere pedivelle di lunghezza diversa su biciclette diverse, ma non vedo come ciò ti farebbe desiderare pedivelle di lunghezza variabile su nessuno bicicletta.

— David Richerby,

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sarebbe utile per un pilota?

Sì, darebbe un vantaggio meccanico (coppia maggiore)

perché non li vedo disponibili?

Non so, forse la tecnologia sarebbe troppo flessibile o pesante

Qualcuno ha tentato di farlo?

non lo so

si può fare?

Sì!

Come?

Ho intenzione di conficcarmi il collo qui ...........

Per quanto ridicolo, si consideri una pedivella a sezione ovale con fori praticati e una manica (terminata con il pedale) che si adatta sopra la pedivella con un perno azionato a camma che posiziona la bussola sul braccio, variando l'efficacia lunghezza della pedivella. Ora, fornisce un meccanismo per coordinare la lunghezza dei due venditori ambulanti (forse, un cavo che passa attraverso un canale al centro della pedivella.

Questo potrebbe funzionare (supponendo che possa essere reso abbastanza forte e rigido).

Ciò non fornirebbe un metodo efficace di "vantaggio meccanico" per un fixie?

— Conor
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La modifica della lunghezza della pedivella non cambia "ingranaggi".

— Daniel R Hicks,

Daniel R Hicks: punto giusto. Cambierò il cambio in "ingranaggio". Il punto è ancora valido?

— Conor,

Come cambia il "vantaggio meccanico" ??

— Daniel R Hicks,

@ Daniel R Hicks: dando maggiore azione in un punto (leva) sulla pedivella?

— Conor,

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Non vedo come questo risponda alla domanda. Tutto ciò che sembra fare è suggerire un modo per implementare pedivelle di lunghezza variabile (che non è quello che la domanda pone) e ripetere le osservazioni nella domanda che pedivelle più lunghe danno più vantaggio meccanico rispetto a pedivelle più corte.

— David Richerby,