Le bici in carbonio mi rendono nervoso. Puoi allentare la tensione?


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Sono solo io o le bici in carbonio rendono nervosi gli altri!

Mi rendo conto che la fibra di carbonio è resistente, ma per qualche ragione, avere una bici che non è fatta di metallo sembra chiedere problemi.

Il motivo principale per cui non mi piace è la modalità di errore. Il carbonio non si piegherà come il metallo, ma piuttosto si spezzerà e si spezzerà a metà. Questo mi rende nervoso.

Pensare in questo modo. Nel tempo un frame sviluppa punti deboli. In un telaio di metallo, questi punti deboli potrebbero far piegare le cose. La flessione sarebbe evidente e sostituirei la parte prima che causasse e incidente.
Tuttavia, il carbonio non si piega e alla fine si romperà. Molto probabilmente ciò causerebbe un incidente. Non voglio che la mia forcella anteriore si spezzi mentre guido lungo la strada.

La mia preoccupazione è giustificata o non ho familiarità con la tecnologia? Ogni quanto devono essere sostituite le parti in carbonio? Quali segni di usura dovrei cercare?


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Normalmente direi "Basta dire NO al carbonio", suppongo che sia difficile trovare una bici di media qualità senza almeno una forcella in carbonio, perché è diventata così alla moda.
Daniel R Hicks,

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Potresti dare un'occhiata alla galleria dei guasti alla bici - potresti essere sorpreso da quanti guasti ai componenti metallici si verificano senza troppi avvisi. Attualmente sto allattando una spalla del culo a causa di un fallimento totale in un tubo rack 4130 (acciaio cromolico) - ha sviluppato una fessura per capelli in una posizione che non ero davvero in grado di ispezionare e poi ha continuato a fallire all'improvviso. La flessione non è sostanzialmente nota come modalità di rottura a fatica per i componenti della bicicletta. Post-crash, forse, ma non per carichi ciclici.
lanzio

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Dovresti anche dare un'occhiata al white paper sul carbonio di Craig Calfee , che spiega in dettaglio le caratteristiche della fibra di carbonio che la rendono adatta per la progettazione di biciclette e perché alcune tecniche di produzione che la utilizzano sono significativamente migliori di altre.
lanzio

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@lantius - Ora Kibbee sarà nervoso su tutte le moto.
Neil Fein,

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Resta con l'acciaio, preferibilmente trascinato - anche la forcella, è ancora superiore a qualsiasi cosa.

Risposte:


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Guarda il Tour de France ... sarebbe difficile trovare una bici che non sia carbonio. Sì, i professionisti ottengono più destrieri, ma ricorda che cavalcare è il loro lavoro a tempo pieno. Quando è stata l'ultima volta che uno di noi ha messo 30-50 ore in bici in una determinata settimana, non importa per 6-8 mesi! Ora pensa alla potenza erogata da questi ragazzi e spero che tu abbia avuto l'idea ... che il carbonio è un materiale comprovato.

I fallimenti accadono? Sì, ma la frequenza è così minima e quando si verifica non è lo scatto istantaneo a metà che temi. Inoltre, nessuna società multimilionaria sarebbe in grado di produrre in serie un prodotto che presenta rischi seri come lei suggerisce.

Per quanto riguarda le forcelle in carbonio, le uso su strada, oltre che in croce e non ho mai avuto un guasto. La loro capacità di assorbire le vibrazioni non ha eguali e sinceramente non riesco a immaginare di andare in bicicletta senza di essa. Ho una scuderia di biciclette e tutte hanno carbonio tranne una e quella ha una forcella ammortizzata. La mia 29er MTB ha una forcella in carbonio rigido che ha sostituito un ti rigido un paio di anni fa!

Detto questo, ho guidato telai in carbonio per 5 anni e i vantaggi sono incredibili. Avevo una mountain bike in carbonio ed era fenomenale. Il carbonio non è la fine di tutto ed essere tutto. Ci sono altri materiali che guidano molto bene.

Spero che sia d'aiuto!


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I graffi superficiali non sono più una preoccupazione nei componenti (monoscocca) in carbonio?
James Bradbury,

Ho guidato Ragbrai negli ultimi 4 anni sulla stessa bici in carbonio. 3.000 miglia in totale ogni anno su quella bici, e almeno 35 ore in sella durante la settimana di Ragbrai. Ho bisogno di nuovi pneumatici ogni anno, ma la bici in carbonio non ha problemi. Ho anche una Cannondale del 2003 con forcella in carbonio e non ha problemi.
Gary E

Le strade del Tour de France non hanno condizioni migliori? Per qualcuno che cavalca in città per il trasporto, sono sicuro che le strade siano meno curate ed è più probabile che vengano trasportati carichi più pesanti. Sento che 40 ore a settimana su strade lisce potrebbero essere migliori per la bici di 5 ore a settimana su strade meno curate. Potrei sbagliarmi qui perché ci sono altri modi in cui un telaio per bici può essere stressato o protetto.
Brian,

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@ Han-Lin Il TDF di quest'anno ha superato i famosi acciottoli della regione francese di Roubaix, così come il classico di Parigi-Roubaix che si verifica ogni anno. Ti sarebbe difficile trovare una superficie peggiore da percorrere in qualsiasi parte del mondo, compresa la guida fuoristrada. Nonostante ciò, ogni singolo pilota in entrambe le gare era su un telaio in carbonio e la maggior parte era su ruote in carbonio. Allo stesso modo, i telai in carbonio sono onnipresenti nella coppa del mondo FIS XC e sono ampiamente utilizzati (anche se non universali) nelle gare di enduro. L'unica disciplina in cui non è diventato il materiale del telaio dominante è la discesa.
Josh Doebbert,

@JoshDoebbert Trovo ancora difficile alleviare le mie preoccupazioni a causa della morte di un ciclista che usa una forcella in carbonio. La corrosione galvanica è una preoccupazione nel TDF? Forse dovremmo sostituire la nostra forcella in carbonio ogni pochi anni. È più economico di un'ambulanza. cyclingtips.com/2016/12/…
Brian

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La fibra di carbonio è più resistente e molto meno suscettibile alla fatica rispetto a qualsiasi altro materiale del telaio sul mercato. Può essere progettato per avere la forza del titanio, la qualità di guida dell'acciaio e le prestazioni rigide e potenti dell'alluminio allo stesso tempo.

Ho rotto solo 2 fotogrammi nella mia vita. Entrambi erano in alluminio, cavalcati ben oltre la vita a fatica del metallo. Ho visto carbon break, ma di solito è in un grave incidente. Un incidente d'auto o qualcosa di simile.

Se un telaio in carbonio si rompe a causa della fatica, mostra una piccola crepa nella vernice, quindi si scheggia e quindi sembrerà un bambù schiacciato quando fallisce completamente. Il telaio durerà più a lungo e avrai più avvisi di rottura del carbonio rispetto a qualsiasi altro materiale.

Per quanto riguarda il motivo per cui dovresti sceglierlo, rende la tua pedalata più comoda, più stabile e più piacevole. È anche più leggero, ma nella migliore delle ipotesi è un motivo secondario.


Ho sempre pensato che il carbonio fosse più forte ma solo fino a un certo punto.
Neil Fein,

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@Neil, è vero. Ma quel punto si basa sull'ingegneria del telaio e sulla sua costruzione di base. Nel nostro negozio, abbiamo una sezione trasversale del tubo di carbonio tagliata da un telaio per scopi dimostrativi. È un tubo tondo, largo 2 mm. Sembra un portachiavi in ​​carbonio. Posso posizionare quell'anello in una morsa e comprimerlo ad un ovale 1/3 della sua larghezza, e tornerà alla sua forma originale. Nessun altro materiale tranne te lo farà. E lo farà più e più volte. Spingilo troppo lontano, si romperà, sì. Ma quel punto va ben oltre ciò che avrebbe già distrutto una diversa struttura materiale.
zenbike,

Ti farà la stessa cosa, ma la durata della fatica è più breve e il punto di compressione per danni permanenti è più basso, quindi dura meno tempo.
zenbike,

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Trek offre una garanzia a vita per la maggior parte dei telai e 2 anni per quelli in carbonio. Perché? link
Vorac,

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@Vorac: non è accurato. Hanno una garanzia limitata di 2 anni sui telai del modello Session (carbonio) e sui bracci oscillanti. Tutti gli altri telai in carbonio hanno una garanzia a vita. Quanto al perché, dovresti chiedere a Trek. Ma sospetto che abbia qualcosa a che fare con il modo in cui la Sessione è guidata. Essendo una macchina freeride / DH, il suo uso è molto al di fuori "normale". A proposito, la sessione in alluminio elencata ha una garanzia di 3 anni, non a vita.
zenbike,

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La fibra di carbonio è spesso in grado di resistere a sollecitazioni maggiori rispetto a strutture in alluminio o acciaio comparabili. Non hai davvero nulla di cui preoccuparti finché stai acquistando da un produttore rispettabile.

Guarda questo video per maggiori informazioni: Santa Cruz testa i telai in carbonio e alluminio

Noterai che l'alluminio fallisce molto meno stress del carbonio in quasi ogni singolo test.


Sì, è vero .. Dopo aver schiacciato tre Enduro specializzati, due altri telai in alluminio negli ultimi dieci anni, non ho ancora rotto il mio Santa Cruz Carbon Blur LT bianco fino ad oggi dopo oltre un anno e mezzo ... 6000 miglia di trail riding ... sono venduto su Carbon, e Santa Cruz Bikes fa il trucco a questo scopo. Possiedo anche una vecchia bici da strada in carbonio Kestrel EMS del 1989, che mi piace affrontare i fuochi d'artificio in montagna e su strade asfaltate con un sacco di DH, buche, pericoli, dalla vetta alla costa, e dopo molti anni di abusi e migliaia di miglia, per niente problemi ...
sov

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Da quanto ho capito, la fibra di carbonio è estremamente forte all'interno dei suoi parametri di carico progettati. Ciò significa direzionalità del carico, quantità di carico, ecc. È solo quando si esce da questo progetto di carico che si iniziano a vedere guasti (diversi dai difetti di fabbricazione, ma ciò può accadere su qualsiasi bici).

Ad esempio, serrare un manubrio in fibra di carbonio utilizzando uno stelo progettato per acciaio / alluminio. Lo stile del morsetto è errato e può portare alla schiacciamento della barra sul morsetto. Lo stesso vale per quasi tutte le superfici di serraggio. La maggior parte dei componenti non è progettata per essere bloccata in modo non uniforme.

Per quanto riguarda il telaio e la forcella, purché non ti imbatti in un muro, ad esempio, probabilmente starai bene. In questo modo si metterebbe lo stress sulla forcella nel modo sbagliato, inoltre si cercherebbe di estrarre il tubo sterzo dal tubo superiore, uno stress che non è destinato a gestire.

Ora, per rivelare completamente: io peso 375 libbre. Le biciclette in fibra di carbonio NON sono progettate per il mio peso, e francamente questo mi spaventa a morte. Di conseguenza, vado in bici Surly. Chromoly Steel con ruote ad alto numero di raggi per sentirsi al sicuro.


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Questo è un po 'il mio punto. Non guido in un velodromo. Colpire una buca profonda potrebbe causare una pressione nella direzione sbagliata sulla forcella. Inoltre, non sono sponsorizzato, voglio sapere se dovrei sostituire i componenti più spesso.
Kibbee,

Ho conosciuto un paio di ragazzi che si sono imbattuti in macchine parcheggiate e hanno piegato le forcelle. Lì almeno sai che la bici è stata gravemente danneggiata (specialmente quando la gomma anteriore sfrega contro il tubo obliquo), ma sarebbe difficile dire quando una forcella in carbonio è stata sottoposta a stress eccessivo.
Daniel R Hicks,

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Se avessi bisogno di perdere peso così male andrei a dieta.
Daniel R Hicks,

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Guidare il carbonio non riguarda il peso. Si tratta di comfort e prestazioni. @Daniel, le forcelle in carbonio mostrano il loro danno, solo in diversi modi. Di solito come crepe nel trasparente sopra il materiale. Ci vuole anche un impatto molto maggiore per fare danni. Hai posseduto / guidato un telaio in carbonio negli ultimi 10 anni?
zenbike,

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@Kibbee: ho guidato la mia bici in carbonio in un marciapiede a 40 km / h. Non raccomandato, a proposito. Ma ciò che ha rotto non è stato il telaio o la forcella. Era la ruota, che è generalmente la parte di una bici con la minima tolleranza incorporata nella sua ingegneria, e generalmente non il carbonio. Capisco l'apprensione, ma la maggior parte delle storie dell'orrore che senti parlare di telai in carbonio che si rompono catastroficamente sono (a)
Lasciate

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Non sono d'accordo con la tua affermazione che una bici in metallo è migliore perché ti dà avvertimento
Non è comune vedere una leggera curva prima del fallimento totale.
E una curva a vista di solito provoca lesioni anche
se la forcella si piega e intrappola la ruota sul telaio che si sta scendendo

Il fallimento fragile è quando si spezza e la deformazione plastica è quando si piega.

I metalli possono anche soffrire di fragili rotture - in particolare l'alluminio
Un acciaio ad alto tenore di carbonio (progettato per la durezza rispetto alla resistenza) può avere fragili
rotture Con carico dei metalli affaticamento e spesso senza indicatore visivo

Il titanio è il meno fragile seguito dall'acciaio, quindi l'alluminio
è anche costoso

Corretto un telaio in carbonio da 3 libbre non è forte come un telaio in acciaio da 6 libbre,
ma l'acciaio da 6 libbre non è due volte più resistente


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Dopo traumaticamente improvvisi guasti di un reggisella in carbonio e, poco dopo, una ruota in carbonio, entrambi con conseguenti dolorosi incidenti, ho deciso che la mia prossima bici fantasia non sarebbe stata una in fibra di carbonio, ma in titanio. Ho finito per acquistare un cubo HPT (telaio realizzato da Lynskey). Dopo due anni di uso moderato (nessun incidente) ho scoperto una crepa orizzontale attraverso la saldatura sulla parte superiore del tubo sella. Quando chiesi al mio rivenditore una possibile riparazione, guardarono il telaio più da vicino, solo per scoprire 3 (tre!) Crepe più lunghe sui supporti orizzontali. Questa è stata la fine. Suppongo che almeno non sia fallito all'improvviso causando lesioni ma nemmeno esattamente impressionante. Possiedo anche un ti-frame (MTB) di Van Nicholas Tuareg che produce incurabili rumori scricchiolanti sotto carico. La bici è stata completamente ricostruita due volte (nuovi bit di trasmissione, osservando da vicino il corretto serraggio di tutto), prima di scoprire che in realtà era il telaio a creare il rumore, anche se non sono visibili crepe. Ora capisco che i rumori scricchiolanti non sono del tutto rari sui frame Ti. Sono anche riuscito a rompere il morsetto superiore di un reggisella Ti (Van Nicholas) - di nuovo, un altro fallimento "lento" e privo di infortuni, ma abbastanza per porre fine al mio interesse per il titanio per sempre, anche se adoro ancora l'aspetto. Cube ora mi ha gentilmente inviato un telaio HPC Litening per sostituire l'HPC (che non è più realizzato), gratuitamente. Quel telaio è fatto di carbonio. Non sono sicuro di provarlo, o di montare il telaio in carbonio su eBay, e di continuare ad usare le mie bici in acciaio e alluminio invece ... A proposito: peso circa 95 kg e ragionevolmente forte (ma nessuna minaccia per come Mario Cipollini però :)) prima di scoprire che in realtà era il telaio a creare il rumore, anche se non sono visibili crepe. Ora capisco che i rumori scricchiolanti non sono del tutto rari sui frame Ti. Sono anche riuscito a rompere il morsetto superiore di un reggisella Ti (Van Nicholas) - di nuovo, un altro fallimento "lento" e privo di infortuni, ma abbastanza per porre fine al mio interesse per il titanio per sempre, anche se adoro ancora l'aspetto. Cube ora mi ha gentilmente inviato un telaio HPC Litening per sostituire l'HPC (che non è più realizzato), gratuitamente. Quel telaio è fatto di carbonio. Non sono sicuro di provarlo, o di montare il telaio in carbonio su eBay, e di continuare ad usare le mie bici in acciaio e alluminio invece ... A proposito: peso circa 95 kg e ragionevolmente forte (ma nessuna minaccia per come Mario Cipollini però :)) prima di scoprire che in realtà era il telaio a creare il rumore, anche se non sono visibili crepe. Ora capisco che i rumori scricchiolanti non sono del tutto rari sui frame Ti. Sono anche riuscito a rompere il morsetto superiore di un reggisella Ti (Van Nicholas) - di nuovo, un altro fallimento "lento" e privo di infortuni, ma abbastanza per porre fine al mio interesse per il titanio per sempre, anche se adoro ancora l'aspetto. Cube ora mi ha gentilmente inviato un telaio HPC Litening per sostituire l'HPC (che non è più realizzato), gratuitamente. Quel telaio è fatto di carbonio. Non sono sicuro di provarlo, o di montare il telaio in carbonio su eBay, e di continuare ad usare le mie bici in acciaio e alluminio invece ... A proposito: peso circa 95 kg e ragionevolmente forte (ma nessuna minaccia per come Mario Cipollini però :)) Ora capisco che i rumori scricchiolanti non sono del tutto rari sui frame Ti. Sono anche riuscito a rompere il morsetto superiore di un reggisella Ti (Van Nicholas) - di nuovo, un altro fallimento "lento" e privo di infortuni, ma abbastanza per porre fine al mio interesse per il titanio per sempre, anche se adoro ancora l'aspetto. Cube ora mi ha gentilmente inviato un telaio HPC Litening per sostituire l'HPC (che non è più realizzato), gratuitamente. Quel telaio è fatto di carbonio. Non sono sicuro di provarlo, o di montare il telaio in carbonio su eBay, e di continuare ad usare le mie bici in acciaio e alluminio invece ... A proposito: peso circa 95 kg e ragionevolmente forte (ma nessuna minaccia per come Mario Cipollini però :)) Ora capisco che i rumori scricchiolanti non sono del tutto rari sui frame Ti. Sono anche riuscito a rompere il morsetto superiore di un reggisella Ti (Van Nicholas) - di nuovo, un altro fallimento "lento" e privo di infortuni, ma abbastanza per porre fine al mio interesse per il titanio per sempre, anche se adoro ancora l'aspetto. Cube ora mi ha gentilmente inviato un telaio HPC Litening per sostituire l'HPC (che non è più realizzato), gratuitamente. Quel telaio è fatto di carbonio. Non sono sicuro di provarlo, o di montare il telaio in carbonio su eBay, e di continuare a usare le mie bici in acciaio e alluminio invece ... A proposito: peso circa 95 kg e ragionevolmente forte (ma nessuna minaccia per come Mario Cipollini però :)) ma abbastanza per porre fine al mio interesse per il titanio per sempre, anche se adoro ancora l'aspetto. Cube ora mi ha gentilmente inviato un telaio HPC Litening per sostituire l'HPC (che non è più realizzato), gratuitamente. Quel telaio è fatto di carbonio. Non sono sicuro di provarlo, o di montare il telaio in carbonio su eBay, e di continuare a usare le mie bici in acciaio e alluminio invece ... A proposito: peso circa 95 kg e ragionevolmente forte (ma nessuna minaccia per come Mario Cipollini però :)) ma abbastanza per porre fine al mio interesse per il titanio per sempre, anche se adoro ancora l'aspetto. Cube ora mi ha gentilmente inviato un telaio HPC Litening per sostituire l'HPC (che non è più realizzato), gratuitamente. Quel telaio è fatto di carbonio. Non sono sicuro di provarlo, o di montare il telaio in carbonio su eBay, e di continuare a usare le mie bici in acciaio e alluminio invece ... A proposito: peso circa 95 kg e ragionevolmente forte (ma nessuna minaccia per come Mario Cipollini però :))


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La mia esperienza con i telai in acciaio è che possono fallire all'improvviso e completamente. Detto questo, ho visto solo due rotture del telaio e una non ha provocato lesioni perché la bicicletta è rimasta abbastanza unita da non buttarmi a terra. L'altro cedimento dell'acciaio fu una MTB da corsa sperimentale troppo leggera nei primi anni '80 che si spezzò completamente gettando il pilota a terra durante una gara di MTB in cui mi trovavo. Ho letto il più possibile sui guasti al telaio / forcella della bicicletta in carbonio . Sembrano sperimentarlo a un ritmo più elevato rispetto ai telai e alle forcelle in acciaio. Ci sono azioni legali ora in corso attraverso il sistema giudiziario americano e tribunali australiani che cercano di affrontare questa situazione. A causa del modo in cui viene fabbricato il tubo d'acciaio, non c'è quasi modo di avere sacche d'aria all'interno dell'acciaio. La produzione di carbonio si basa su vari metodi per bloccare il materiale di indurimento, ma le sacche d'aria possono essere intrappolate nonostante i loro migliori sforzi e questo può portare al fallimento del telaio / forcella. Esistono altri motivi per il cedimento del carbonio e credo che in futuro potremmo assistere a test molto più rigorosi sui componenti in carbonio. Con questo intendo i raggi X e possibilmente altre tecniche di prova non invasive. Il carbonio viene utilizzato con successo su aerei passeggeri e militari, ma sono soggetti a ispezioni complete di smontaggio ogni due anni e ispezioni preliminari prima di ogni volo. Le biciclette tendono ad essere utilizzate con un controllo minimo. Vado in bici in acciaio per la comprovata durabilità e la disponibilità di così tanti telai e forcelle usati per costruzioni a prezzi così buoni. Come puoi immaginare, non corro più.


Sì, i telai in acciaio possono rompersi. Ma la cosa più importante per le modalità di guasto del telaio in acciaio è la geometria: con un telaio diamantato, è piuttosto difficile ottenere uno smontaggio rapido completo in due pezzi: hai sempre un secondo tubo per salvare il culo. Ancora meglio se hai una di quelle rare bici che hanno tubi aggiuntivi che vanno direttamente dai forcellini posteriori alle cuffie. I fotogrammi a Y, d'altra parte, mi danno solo i brividi anche pensando a come devono fallire ...
cmaster

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L'alluminio fallirà molto più velocemente del carbonio e con meno preavviso. Può sviluppare una microfrattura da affaticamento e poi fallire all'improvviso (così ho potuto succedere).

Le carenze di carbonio sono più evidenti a partire dalle crepe e si sviluppano in regioni morbide che si frammentano. Poiché si verificano guasti alle singole fibre, ci vuole un po 'più di tempo.

Non vi è alcun dubbio sul fatto che le bici in acciaio siano le più resistenti e le più facili da riparare, ma ci sono alcune aziende americane che spuntano in grado di riparare carbonio rotto o difettoso in modo abbastanza economico.


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Ci sono molte buone risposte qui. Tutto ciò che aggiungerò è che ho oltre 10.000 miglia sul mio feltro di carbonio senza alcun problema. Sembra ancora e sembra nuovo. Comprerei un altro telaio in carbonio senza esitazione.


10.000 miglia non sono niente per una buona cornice. Questo è quello che mi aspetto che durino anche i componenti più economici.
cmaster

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Anche le bici in carbonio mi rendono nervoso perché possono sembrare intatte e comunque fallire catastroficamente. Per i telai in metallo, le ammaccature possono darlo via. Ci sono notizie sui guasti della bici in carbonio che causano persino la morte. In entrambi gli incidenti, furono catastrofici. Uno era a 5 km / he l'altro a 35 km / h. https://thewest.com.au/news/wa/cyclists-falling-victim-to-an-undetected-danger-with-their-bikes-ng-b88329369z

Secondo l'articolo, le bici in carbonio possono fallire senza preavviso anche se mantenute ed esaminate regolarmente.

I ciclisti professionisti possono guidare a tempo pieno ma hanno condizioni diverse rispetto a noi ciclisti dilettanti e pendolari. Ciò significa che stimare la sua durata in ore potrebbe essere incoerente. Le strade che consentono 20 minuti di intervalli ininterrotti possono avere meno frenate, accelerazioni, dossi, ecc. Se hanno bici da pioggia, le loro bici in carbonio possono essere protette da graffi da detriti lanciati dalle ruote su strade bagnate. I loro stili di pedalata possono anche differire come la percentuale e la cadenza di coasting.

Ci sono alcune buone bici che ho smesso di considerare solo perché avevano forcelle in carbonio. È più comune per le bici a 10 e 11 velocità avere parti in carbonio. Se le bici sono vendute con parti in carbonio, possiamo ancora provare a chiedere se possono sostituirle con un altro materiale.


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Stavo guardando le mountain bike e sentivo scrupoli simili, quindi non posso promettere che le bici da strada saranno abbastanza sovradimensionate. Aspetta fino alla fine del test ufficiale Pinkbike "swing-a-carbon-frame-into-a-concrete-block".

A tal fine, ho provato personalmente a distruggere un OCLV del trek del 1992 circa un anno fa (a quel punto 23 anni e praticamente abbandonato nel negozio in cui ho lavorato) applicando il "swing-a-carbon-frame-in- a-concrete-block "test e non è stato affatto un compito facile. sì, i telai in carbonio più vecchi erano probabilmente più sovrastampati di quelli nuovi.

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