Perché i sdraiati sono così lenti in salita?


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Ho cavalcato un recumbent alcune volte e ho notato che andare in salita è molto, molto lento. Dato che i recumbent dovrebbero essere più efficienti delle biciclette con telaio diamantato, perché sono così dannatamente lenti in salita?

Correlati: "efficienza" significa qualcosa di diverso se applicato ai recumbent?


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Spesso, quando vai in salita, usi parte del tuo peso / ti alzi in bicicletta. Non puoi farlo su un sdraiato. Inoltre, potresti avere marce più basse su un recumbent che rende l'arrampicata più lenta ma più facile per te.
Batman,

Sì, lo capisco, ma è opinione comune che i sdraiati dovrebbero essere più potenti mentre spingi contro uno schienale e non contro la gravità.
RoboKaren,

È possibile che la posizione del corpo e la presa su un montante consentano l'uso dei muscoli della parte superiore del corpo per una leva che il recumbent non fa. Inoltre, quante ore hai messo in un recumbent vs tradizionale? Se è una piccola frazione, allora ha senso.
Ebrohman,

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Mi chiedo se una bici Diamond Frame andrebbe più veloce se il pilota fosse in qualche modo legato alla sella.
Criggie

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Penso che questa domanda sia mal formata. Un econocar ottiene un chilometraggio migliore ed è quindi più efficiente di un'auto da corsa, ma scalerà Pike's Peak più lentamente. Solo perché un veicolo è più efficiente di un altro non dice necessariamente nulla della sua velocità (può, ma non è necessario). Penso che questa domanda debba essere rivista.
R. Chung,

Risposte:


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"Efficienza" sembra che dovrebbe essere facile da misurare. Power out ÷ Power in. Ovviamente nulla nella vita è così facile.

Ecco un post sul blog di un randonneur che ha confrontato la potenza erogata sul suo recumbent con quella sulla sua bici con telaio a diamante (ci sono anche alcuni post correlati alla fine che sono interessanti).

Ha scoperto che la sua potenza di picco è maggiore sulla sua bici DF, ma le sue calorie per miglio e i suoi watt per mph sono inferiori sul suo recumbent. Quindi questi sono un paio di modi non ovvi per definire l'efficienza che dimostrano che il recumbent è più efficiente.

L'autore scrive anche di sentirsi "limitato dai muscoli" sui sdraiati a causa della sua incapacità di reclutare altrettanti diversi gruppi muscolari e "limitato ai polmoni" sulle biciclette DF. E c'è qualche discussione interessante nei commenti.


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La geometria della bici e gli argomenti biomeccanici sono già stati discussi da altri, ma mi chiedo se gran parte di ciò che stai osservando sia una differenza relativa tra le velocità sui due tipi di terreno?

Pensare in questo modo:

Pedalate su una bicicletta "normale" nell'appartamento. La tua massima velocità massima è essenzialmente governata dall'aerodinamica. Raggiungi una velocità in cui la forza dell'aria contro cui stai spingendo è uguale alla forza che hai inserito.

Quando guidi un sdraiato nelle stesse condizioni, è più aerodinamicamente efficiente, quindi la tua velocità massima è più alta.

Ha senso.

Andare in salita è un po 'diverso.

Una parte più grande della tua energia in ingresso va al superamento della gravità. Ecco perché la tua velocità massima sarà inferiore.

Guidando una sdraiata in salita, stai ancora superando esattamente la stessa quantità di gravità, quindi a parte altri vantaggi meccanici che una sdraiata può o non può darti in questa situazione, la tua velocità massima sarà approssimativamente simile alla guida di qualsiasi altro tipo di bicicletta. L'aerodinamica gioca un ruolo molto più piccolo nell'equazione.

Riepilogo: la differenza relativa tra le due velocità massime sarà maggiore (e più evidente) su una macchina più aerodinamicamente efficiente.

Avvertenza: non sono né uno scienziato, né un cavaliere sdraiato: P


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Un buon punto: una bici da 20 kg è più lenta su una collina rispetto a una bici da 10 kg per lo stesso pilota. E i recumbents tendono ad avere un po 'più di frame e struttura per loro.
Criggie

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Non so perché non sia stato menzionato nelle altre risposte, ma i recumbents sono generalmente molto più pesanti dei telai tradizionali e su pendenze ripide il peso fa una grande differenza.

Sembra che una sdraiata da 2000 $ sia di circa 30 libbre e una bici da strada da 2000 $ dovrebbe essere di circa 18 libbre o giù di lì.


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L'efficienza, cioè non lo spreco di energia, non è la stessa che consente un'elevata potenza erogata.

Pensavo che i recumbent fossero efficienti a causa della bassa resistenza aerodinamica rispetto a una bici convenzionale.

Per quanto riguarda la potenza, la mia ipotesi sarebbe che quando si guida una bici convenzionale fuori dalla sella, le braccia tirano contro le barre mentre i piedi spingono contro i pedali, permettendo alla muscolatura di tutto il corpo di contribuire alla potenza. Quando si guida su una sdraiata, solo le gambe possono contribuire, quindi la maggiore potenza potenziale erogata da un ciclista su una bicicletta convenzionale.


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I recumbents sono generalmente più pesanti di una bici non recumbent progettata per lo stesso tipo di guida e venduta allo stesso prezzo.

Con poche eccezioni (principalmente curve di FWD MBB), un ciclista di una "curva" non può usare la forza della parte superiore del corpo per applicare ulteriore potenza alle pedivelle.

La maggior parte dei ciclisti che hanno "cavalcato un recumbent alcune volte" non sono adeguatamente condizionati per guidare il recumbent in modo efficiente come lo sono per guidare una bici non sdraiata. Diventare adeguatamente condizionati e apprendere la corretta tecnica di pedalata / guida viene spesso definito come "ottenere le gambe piegate" che si verifica gradualmente per un periodo che va da alcune settimane a qualche mese. Se trascorro molto tempo in sella a una delle mie "curve" con un movimento centrale basso e poi torno a guidare una delle mie "curve con un movimento centrale alto, mi ci vuole una settimana circa per acclimatarmi di nuovo perché anche quello mi colpisce la gamba muscoli in modo diverso; è un cambiamento più grande passare da qualsiasi non piegato a qualsiasi piegato. Fino a quando non si ottengono le gambe piegate, si nota la differenza soprattutto quando si sale su ripide colline.

Il vantaggio principale di un 'inclinazione per quanto riguarda l'efficienza è l'aerodinamica superiore. Innanzitutto, non tutte le curve hanno in realtà un'aerodinamica superiore: la mia bici da shopping e utility My Sun EZ-1 Lite è meno aerodinamica della mia vecchia Schwinn. In secondo luogo, l'aerodinamica non ha quasi alcun effetto alle basse velocità a cui si verifica l'arrampicata in collina: al di sotto di circa 15 miglia all'ora (velocità di marcia combinata in avanti e velocità del vento) il profilo aerodinamico è essenzialmente insignificante e se stai andando più veloce di quello o sei un serio atleta o non arrampicarsi su una vera collina.


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Su qualsiasi bici, le gambe sono quasi dritte quando i pedali sono nel punto più lontano. Ora, pensa al contrario, quando il pedale è più vicino, su una curva la parte superiore delle gambe si trova a circa 90 gradi dall'addome mentre su una DF la parte superiore della gamba è quasi parallela all'addome. Pertanto su una curva i muscoli del grande gluteo sono già metà estesi quando si avvia la corsa di potenza, mentre su una DF si fa pieno uso di quei muscoli all'inizio della corsa di potenza.

Sono abbastanza nuovo per andare in sella e sono arrivato ad accettare la velocità della lumaca sulle colline, sulle corse di gruppo che tengo diversamente, e tutti sembrano accettare che, per me, il prezzo di andare in bicicletta negli ultimi anni è lento in salita! Adoro essere indolore!


Benvenuti nel sito. Probabilmente acceleri quando il tuo corpo si adatta alla bici e adegui la tua guida alle esigenze di questa bici su quelle colline. Ora sto usando il mio quarto 'piegato e continuo a migliorare anche dopo 10 anni di precedenti' piegamenti.
Willeke,

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Ho fatto un discreto giro in salita lo scorso fine settimana sul mio recumbent e ho due realizzazioni:

1) È difficile guidare a lungo quando i tuoi piedi sono sopra il tuo cuore - Stavo diventando insensibile fino a quando il grado non si è livellato.

2) C'è una velocità minima richiesta per mantenere l'equilibrio e se non riesci a fare 5 km / h, sarai troppo traballante e su tutta la strada.

Ho una corona nonna a 22 denti ed è troppo piccola per essere utile. Quindi mi siedo nell'anello centrale a 32 denti e un ingranaggio posteriore a 32 denti e mi macino via.

Ho fatto questa salita in 35 minuti su una bici da strada. e 42 minuti in una brutta giornata. Questa corsa sdraiata ha richiesto 59 minuti e, certamente, la mia frequenza cardiaca era inferiore a 150, mentre era negli anni '70 sulla bici da strada.

Upshot - i recumbents SONO significativamente più lenti su per le colline.

A parte - non aiuta che il mio recumbent in acciaio pesa 20 kg. La mia bici da strada in alluminio da 11 kg sembra una piuma al confronto. E le fantastiche bici da corsa non sembrano proprio niente. Quindi quel peso aggiunto non aiuta affatto la velocità in salita.


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Questo pone la domanda perché la frequenza cardiaca sul sdraiato è inferiore. Non è la prima volta che ne leggo (non ne possiedo uno), ma non ho mai trovato una buona spiegazione.
StefanS,

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Forse quando @Criggie ottiene più esperienza con il suo sdraiato, "ottiene le sue" gambe piegate "la frequenza cardiaca e la velocità aumenterà un po '. Vedo miglioramenti ogni volta che prendo una certa salita su una nuova bici fino a quando non mi sono completamente adattato alla bici e da lì non c'è più molta differenza. (Le mie colline sono corte / basse, quindi non posso ottenere numeri per loro.)
Willeke,

@StefanS Sospetto che ci sia meno movimento verticale (cioè pressione) richiesto nel sistema circolatorio. Il mio fattore personale di limitazione sembra essere l'ossigeno: respiro affannosamente e con il mento vicino al petto è difficile ottenere più aria. Su una bici da strada le tue vie aeree sono molto più lineari e libere di fluire.
Criggie

@Willeke prova un inizio in salita dal mezzo della parte più ripida della collina - questo è un esperimento interessante
Criggie

@ Criggie, di solito attraverso il passaggio a livello fino a raggiungere il punto più alto. Su vere colline sono stato in grado di iniziare in salita ma lo odio. Le nostre brevi colline ti permettono di non farlo.
Willeke,

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Una cosa da considerare è che su una bici con telaio Diamond puoi salire sui pedali quando sali in salita per usare la tua massa come vantaggio. Alcune persone possono persino farlo inconsciamente. Questo genere di cose non è realmente possibile su una bici sdraiata.


Dovrei essere in disaccordo lì: un ciclista DF può mettere tutto il suo peso corporeo su un pedale e può aggiungere un po 'di più tirando le barre. In confronto, un ciclista sdraiato può spingere la schiena sul sedile, essenzialmente duplicando la potenza di una macchina leg press in una palestra. I muscoli delle tue gambe possono generare molto più del tuo stesso peso corporeo (ma sto riscontrando problemi nel trovare numeri comparabili decenti).
Criggie
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