Scenario di incidente con l'amo destro: chi è in colpa


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Ho appena avuto una collisione con un motociclista mentre guidavo la mia auto. Ho letto molto su questi tipi di incidenti, ma nessuno copre le circostanze presenti nel mio caso e mi chiedo chi sia la colpa.

Mi sono fermato a un semaforo rosso in una fila di macchine. Probabilmente ero la 5a macchina in una linea di 8. L'incrocio era in fondo a una collina su una strada a una corsia con una pista ciclabile sul lato destro. Avevo il mio indicatore di direzione acceso alla luce rossa e quando è diventato verde e sono arrivato all'incrocio ho girato a destra. Quando ho iniziato il mio turno, mi sono scontrato con un motociclista che stava andando molto più veloce di me ma si avvicinava da dietro e stava cercando di attraversare l'incrocio.

La versione corta è che stavo provando a girare a destra in una fila di macchine quando il motociclista che era dietro di me ha colpito il lato della mia macchina mentre stavo iniziando la mia curva.

Fortunatamente il motociclista non è stato ferito perché non mi muovevo molto velocemente e ha appena tagliato il bordo della mia macchina invece di colpire effettivamente il lato. Aveva solo qualche graffio, grazie a Dio.

Non so cosa pensare in questa situazione perché ero nella corsia più a destra con l'indicatore di direzione acceso, davanti al motociclista ma, d'altra parte, ha senso che non sarebbe in grado di vedere il mio lampeggiante molto bene a causa della fila di macchine e avrei potuto vederlo se avessi guardato nel mio specchio laterale.

EDIT: Non posso credere che questo abbia ottenuto così tante risposte. Grazie a tutti per i vostri pensieri. Alcune persone hanno chiesto dove sia successo. È successo in California, negli Stati Uniti. Molte persone qui dicono di essere grate che le cose non siano andate così male, almeno non così male come avrebbero potuto. Sono completamente d'accordo. Quando stavo aiutando il motociclista su, ha detto "Questa è l'ultima volta che vengo giù da quella collina" e ho risposto, "È l'ultima volta che mi giro senza controllare i miei specchietti laterali". Quindi speriamo che noi, e chiunque altro legga questo, possiamo almeno essere grati che sia stata un'esperienza di apprendimento e che possiamo essere tutti più sicuri in futuro.

Un'altra cosa. Dato che la luce è passata di recente dal rosso al verde ed ero in una fila di macchine, apparentemente non c'era modo per il motociclista di andare dietro di me in sicurezza e passare alla mia sinistra, poiché c'erano alcune altre macchine dietro di me.

Inoltre, grazie Rider_X per la risposta eccezionale e completa. Vengo da un'area in cui non ci sono piste ciclabili, quindi non mi ero reso conto che dovresti spostarti nella pista ciclabile prima di svoltare.


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Le questioni relative alla colpa e alla responsabilità legale dipendono totalmente dall'ubicazione, sia a livello nazionale sia a livello regionale / locale con statuto. Pertanto, tutto ciò che viene suggerito qui non è un parere legale. Tra i lati positivi, state entrambi bene, quindi siate felici per quello. Il danno era limitato alle cose e le cose sono solo cose.
Criggie

5
In quale paese si trova?
AndreKR,

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Questo è il problema con questo tipo di infrastruttura. Chi pensava che sarebbe stata una buona idea mettere un dritto corsia di traffico a destra di una svolta a destra corsia? Invertire la sinistra e la destra e questo sembra aver portato un carico di ciclisti che vanno sotto i camion a Londra. Il messaggio inviato ai ciclisti è "Sorpasso del traffico sul lato vicino agli incroci". Come motociclista veterano e appassionato filtratore (o divisore di corsia), mi dispero e basta. : (
Grimm The Opiner,

5
Era in un paese drive-on-left o drive-on-right?
Toby Speight,

3
Potresti aggiungere alcune informazioni sulla regione in cui ti trovi in ​​modo che le risposte possano essere adattate alle leggi e ai regolamenti locali?
BlueCacti,

Risposte:


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Probabilmente sarai trovato in errore. Le piste ciclabili sono considerate una corsia di traffico che supporta un solo tipo di traffico per periodi di tempo prolungati (ovvero le biciclette). Come tale, con la tua descrizione hai segnalato il tuo intento, quindi hai svoltato a destra attraverso un'altra corsia di traffico e si è scontrato con un altro veicolo che già occupava quella corsia. È tuo compito assicurarti che una corsia di traffico sia libera prima di accedervi.

Se tu parlassi di due corsie di automobili, penso che ci sarebbero poche o nessuna domande sulla colpa, ma poiché stiamo parlando di ciclismo molti automobilisti presumono che sia il lavoro del ciclista a togliersi di mezzo perché sono più vulnerabili. Sebbene sia vero da una prospettiva pratica, questa prospettiva non è supportata legalmente.

Ulteriori questioni confuse, in alcune aree (ad es. Nord America) i conducenti sono tenuti a immergersi nella pista ciclabile (quando sono sicuri) prima di svoltare, mentre altre aree del mondo non consentono alcuna fusione e danno invece ai ciclisti la massima priorità a sempre. Indipendentemente da ciò, entrambi gli approcci troverebbero un errore legale nell'automobilista che gira su un'altra corsia del veicolo (cioè, la pista ciclabile) quando non è chiaro farlo.

Quindi cosa avresti dovuto fare (Nord America)?

Generalmente nella maggior parte delle giurisdizioni nordamericane se la pista ciclabile è libera, dovresti prima immetterti in quella corsia prima di fare una svolta a destra (vedi diagramma sotto). Questa area di unione è spesso indicata da linee tratteggiate che separano la corsia dell'auto e della bicicletta. Se ti unisci in sicurezza, allora hai una posizione fisica sul ciclista e dovrebbero aspettare fino al completamento del tuo turno prima di passare se desiderano rimanere nella pista ciclabile, altrimenti dovranno cambiare corsia nella corsia di traffico principale a sinistra passare (assumendo ovviamente una giurisdizione che guida a destra).

Mentre avevi il tuo segnale, eri ancora nella corsia a sinistra della pista ciclabile (cioè a sinistra di un'altra corsia del veicolo) e come tale avevi solo segnalato il tuo intento. Fino a quando non si entra in sicurezza nella pista ciclabile, per completare la svolta a destra, ci si aspetta che tu controlli il traffico prima di spostarti a destra.

Schema di una svolta a destra Da San Fransisco Bicycle Coalition

Altre giurisdizioni nordamericane a supporto di questo approccio

Ho scelto la figura sopra perché comunicava chiaramente il concetto. Alcuni potrebbero essere preoccupati che ciò si applichi solo a San Francisco, ma regole simili si applicano in molte altre regioni del Nord America. Di seguito sono riportati alcuni altri esempi:

Ontario, Canada

Diagramma 2-12 Diagramma 2-12

Le piste ciclabili sono riservate ai ciclisti. In genere sono contrassegnati da una linea bianca continua. A volte è necessario entrare o attraversare una pista ciclabile per svoltare a destra in un angolo o vialetto. (Vedi diagramma 2-12) Prestare particolare attenzione quando si esegue questa operazione. Inserisci la pista ciclabile solo dopo aver verificato che puoi farlo in modo sicuro, quindi fai la svolta.

- Manuale del conducente del Ministero dei trasporti (MTO) ufficiale

Columbia Britannica, Canada

Dove c'è una linea spezzata che segna la pista ciclabile all'avvicinamento all'intersezione, il conducente può spostarsi sul marciapiede nella pista ciclabile prima di fare la svolta a destra nel modo in cui la maggior parte delle persone è abituata. I conducenti stanno facendo un cambio di corsia e devono cedere al traffico ciclabile nella pista ciclabile prima di spostarsi! In questa situazione, il ciclista deve attendere dietro al veicolo fino a quando non viene effettuata la svolta per liberare la pista ciclabile.

- DriveSmart BC

California, USA

21717 Ogni volta che è necessario che il conducente di un veicolo a motore attraversi una corsia di bicicletta adiacente alla sua corsia di marcia per effettuare una svolta, il conducente deve guidare il veicolo a motore nella pista ciclabile prima di effettuare la svolta e deve effettuare il turno ai sensi della Sezione 22100.

Legge della California


Giurisdizioni europee

Le giurisdizioni europee attribuiscono lo status di veicolo legale alle piste ciclabili, ma ciò che sembra meno chiaro è se esiste un supporto per i veicoli a motore che si uniscono attraverso le piste ciclabili prima di svoltare a destra (se si guida a destra). Dai commenti sembra che la maggior parte delle nazioni europee dia ai ciclisti la priorità assoluta (cioè, il guidatore deve aspettare fino a quando non c'è traffico di pista ciclabile prima di girare). Sono ancora necessari esempi espliciti.

Germania (di sleske)

In Germania, saresti in colpa (probabilmente completamente). Se fai una svolta (non importa se a destra o a sinistra), il traffico dietro di te in altre corsie ha la priorità e devi assicurarti di non ostruire o mettere in pericolo prima di girare.

Questo si basa sul §9 Straßenverkehrsordnung (codice di traffico tedesco):

Abbiegen, Wenden und Rückwärtsfahren [...] Vor dem Einordnen und nochmals vor dem Abbiegen is auf den nachfolgenden Verkehr zu achten; vor dem Abbiegen is es dann nicht nötig, wenn eine Gefährdung nachfolgenden Verkehrs ausgeschlossen ist.

Traduzione (mia, nessuna garanzia):

Svoltare e invertire [...] Prima di cambiare corsia e di nuovo prima di svoltare, i conducenti devono prestare attenzione al traffico seguente; ciò non è necessario prima di svoltare se non è possibile il pericolo di seguire il traffico.


Pacifico sud-occidentale

Nuova Zelanda (traffico a sinistra)

In Nuova Zelanda i ciclisti sembrano avere la priorità assoluta in quanto gli automobilisti in curva non sono autorizzati a unirsi attraverso la pista ciclabile per fare una svolta e sono tenuti ad attendere fino a quando la pista ciclabile è libera:

Quando c'è una pista ciclabile a un set di luci, non devi aspettare che la luce diventi verde e non devi guidarla mentre ti avvicini alle luci (a meno che tu non stia andando in bicicletta). Nemmeno le motociclette devono usare questa corsia, ma possono filtrare tra il traffico stazionario.

I cicli hanno la precedenza in questa corsia. Se ci sono cicli in attesa di andare avanti, devi lasciarli andare prima di poter girare a sinistra. L'auto sta aspettando nella posizione sbagliata, bloccando la pista ciclabile

L'auto sta aspettando nella posizione sbagliata, bloccando la pista ciclabile

Ciò mostra la posizione corretta con le ruote a sinistra della vettura che non si intromettono nella pista ciclabile

Ciò mostra la posizione corretta con le ruote a sinistra della vettura che non si intromettono nella pista ciclabile

- Test di guida NZ


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Questo è un ordigno locale. La maggior parte dei posti che ho percorso hanno una linea bianca solida che delinea la pista ciclabile. Bianco fisso = non incrociare.
Giovanni

1
@JohnP la linea tratteggiata potrebbe non essere ovunque, ma praticamente ovunque tratta le piste ciclabili come una corsia legale di viaggio. Ovunque in Nord America, mi è sembrato consigliato di fondermi lungo la pista ciclabile prima di fare la mano destra. Hai un esempio esplicito in cui le auto non possono unirsi prima di girare? L'unico esempio che mi viene in mente sono le piste ciclabili a doppio senso su un lato con una barriera fisica, in questo caso non è fisicamente possibile fondersi prima di girare.
Rider_X,

2
Non è un buon layout, sebbene comune, perché un piccolo mancato rispetto delle regole da parte di entrambi gli utenti porta molto facilmente a una situazione pericolosa. Affronto layout simili a questo (un'immagine speculare mentre guidiamo a sinistra qui). In un caso evito semplicemente la pista ciclabile, poiché tutto il traffico nella corsia più vicina si sta attraversando su di me, in un flusso solido. Non c'è costrizione a usare la pista ciclabile qui. In un paio di posti devi stare attento a passare le macchine. Lento è spesso appropriato, ma potrebbe essere necessaria una raffica di velocità se le luci cambiano e sei accanto a qualcosa di lungo. Troppe macchine non segnalano.
Chris H,

2
L'esempio della Nuova Zelanda è lo stesso nel Regno Unito (se la pista ciclabile ha una linea continua, cosa che fa quasi sempre in questo caso). Come ciclista sarebbe un suicidio fare affidamento sulla legge. Le auto girano dietro l'angolo senza una seconda occhiata (a volte apparentemente senza una prima occhiata).
Chris H,

2
Ho eliminato una serie di commenti non conformi a questa politica, nonché i commenti successivi che non hanno più senso dopo la cancellazione iniziale. Se vedi ulteriori commenti infiammatori o altri commenti che non hanno più senso, ti preghiamo di segnalarli per l'intervento del moderatore, ma non impegnarti.
jimchristie

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Non dai una posizione, il che rende questa domanda senza risposta per il tuo caso individuale. Tuttavia, poiché ci sono risposte generali per la situazione nordamericana, vorrei dare anche una prospettiva europea .

Nella maggior parte delle legislazioni europee il ciclista ha la priorità nella tua situazione e puoi attraversare la pista ciclabile solo quando puoi farlo senza interferire affatto con il ciclista . Altrimenti, devi cedere e aspettare.

Non importa se il ciclista è già a posto o viene da dietro (purché sia ​​abbastanza vicino da poterlo vedere, ovviamente). Basta pensare di attraversare la pista ciclabile come attraversare un'altra strada e avere un cartello "Give Way" - se colpisci il veicolo con priorità o il veicolo con priorità deve rallentare, hai sbagliato.

Spagna

L'articolo 64 del "Reglamento General de Circulación" afferma che ogni volta che un veicolo a motore attraversa una pista ciclabile chiaramente contrassegnata, i ciclisti hanno la priorità , se non diversamente specificato (ad esempio un semaforo rosso per il ciclista).

Germania

L'articolo 9 (3) del "Straßenverkehrsordnung" afferma che quando si gira è necessario far passare i ciclisti che vanno paralleli a te, sia sulla strada che vicino.

Danimarca

Færdselsloven § 26 afferma che se un veicolo vuole girare a destra, deve assicurarsi di non interferire con nessun ciclista .

Regno Unito

Il codice della strada (link pdf) Le clausole 182 e 183 stabiliscono che quando si gira a sinistra, un conducente del veicolo dovrebbe "fare attenzione al traffico che sale alla tua sinistra" e " lasciare il posto a tutti i veicoli che utilizzano una corsia per autobus, pista ciclabile o tram da direzione".


3
Grazie per la modifica del Regno Unito, @AndyT. Eventuali modifiche per ulteriori leggi sono benvenute.
Mastov,

8

Le leggi locali entrano in gioco qui, quindi dovresti studiarle duramente per sapere dove stanno le cose nella legge.

Sospetto che tu abbia torto. Con una pista ciclabile, è normale che il ciclista abbia la precedenza sulle auto.

Tuttavia, ciò non rende il ciclista legalmente a destra. Nella maggior parte delle giurisdizioni, entrambi potreste essere ritenuti responsabili secondo la legge. La prova normale qui è stata la guida / guida non sicura / incurante / pericolosa. Dato un prevedibile incidente accaduto, passare a destra di un'auto indica che una svolta a destra ad alta velocità è pericolosa.

Laddove vivo, la situazione che descrivi verrebbe definita un "incidente contributivo" dalle compagnie assicurative. Se la polizia fosse coinvolta, sia il conducente che il pilota verrebbero probabilmente accusati. Il pilota avrebbe dovuto vedere cosa stavi facendo (indicatori) e ignorarli - insieme alla velocità lo rende una guida spericolata o pericolosa, il conducente ha caricato una carica minore di guida imprudente (A meno che tu non abbia visto il pilota, allora è pericoloso o addirittura penale).

Personalmente (e so che questo mi farà perdere voti) Non penso che dovresti sentirti troppo male per quello che è successo. Il modo in cui il ciclista stava guidando era inevitabile che alla fine gli sarebbe successo. Ti è capitato di essere la povera zolla nel posto sbagliato nel momento sbagliato quando il suo numero è arrivato.


8
Nessun voto negativo da parte mia, ma un'auto che attraversa una corsia senza verificare che sia chiaro è anche una guida spericolata. L'auto ha specchi proprio a tale scopo, e le leggi generalmente richiedono che l'autista faccia uso di questi specchi. Se trascurano un veicolo quando attraversano quella corsia del veicolo, la colpa è su di loro. Quindi, entrambi hanno guidato con noncuranza. Ma vedo più difetti con l'autista che con il motociclista, semplicemente perché l'auto è il veicolo molto più pericoloso da gestire, quindi il guidatore ha più responsabilità per assicurarsi che non mettano in pericolo altre persone, meno corazzate.
cmaster

4
"La maggior parte delle giurisdizioni" è una dichiarazione molto dura senza alcuna prova. Potrebbe essere vero in tutto il mondo, ma sono abbastanza sicuro, nella maggior parte dei paesi europei l'intera responsabilità sarebbe sull'autista senza guida.
9ilsdx 9rvj 0lo,

2

Questa è meno di una risposta ma più di un commento e si espande sulle note di RiderX.

In Nuova Zelanda, una pista ciclabile è una corsia per traffico speciale, simile a una corsia per autobus. Quindi una bicicletta che passa dritto non deve lasciare il posto al traffico che gira attraverso la corsia.

Ma la domanda rimane: vuoi avere ragione o vuoi essere vivo?

Ecco un esempio di me che infrange la legge ed evito un potenziale scenario di hook sinistro.


1
Non posso dire che cosa stai facendo che infrange la legge, a meno che tu non abbia una legge che dice che non puoi sbattere i freni quando vedi un pericolo davanti a te. Mi sembra che tu fossi pronto per accendere le luci e tenere d'occhio le macchine. Per inciso in un incrocio simile tendo a controllare il mio tempo / la mia velocità per tenermi il più possibile al di fuori del punto cieco di potenziali svolte a sinistra (come sembri, ma sei più veloce)
Chris H,

@ChrisH sì, avrei dovuto proseguire in avanti nella corsia ciclabile verde e aspettarmi che le macchine cedessero / cedessero. Non aiuta che la bici sia abbastanza bassa e quindi al di sotto della linea di mira diretta, e quale guidatore sembra mai lasciato / a bordo strada prima di muoversi?
Criggie

Dal punto di vista del Regno Unito hai avuto il diritto di continuare ma non l'obbligo, ed è perfettamente possibile guidare (e presumibilmente guidare) all'interno della lettera della legge, ma incautamente in un senso legale, nonché dal punto di vista dell'autoconservazione . Ciò sarebbe valido anche se qualcuno ti fosse passato dietro.
Chris H,

-11

Sei sempre in colpa se colpisci qualcuno in sella a una bicicletta, IMO. Vedo e sono molto coinvolto in questa situazione - nella pista ciclabile sul lato destro della strada (traffico statunitense) vola, e qualcuno davanti a me decide di svoltare a destra. Normalmente ti aspetteranno se prestano attenzione. Altre volte si girano e non prestano attenzione al pilota (sembra che sia quello che è successo).

Quindi, come pilota, non farlo. Aspetta solo che ti passino, a meno che non stiano ovviamente rallentando e aspettando che ti giri. Se li pizzichi prendendo a destra, sei in errore perché hai appena colpito una persona con un veicolo. Se sei in difficoltà legale è un'altra domanda che dipende da un mucchio di cose che un professionista legale dovrebbe conoscere meglio.

Come pilota, quando mi trovo in questa situazione e vado veloce come hai descritto, di solito mi immetto nel traffico dietro ea sinistra della macchina che gira a destra e li passo nella loro corsia mentre si staccano. Questo aiuta il conducente a vedermi come sono ora direttamente dietro di loro. Se decidono di girare presto o posso dire che non stanno prestando attenzione, passo.


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-1, nessun commento perché dovrebbe essere necessario.
mattnz,

Se l'automobilista si è opportunamente immerso nella pista ciclabile per completare la svolta a destra (ovvero, nella sezione della linea tratteggiata quando la corsia era libera), allora hanno la priorità in quella corsia, e si aspetta da te di aspettare o passare alla lasciato in un'altra corsia. Altrimenti, sì, hai priorità nella pista ciclabile e dovranno aspettare fino a quando non sarà chiaro.
Rider_X,

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-1 "Sei sempre in colpa se colpisci qualcuno in sella a una bicicletta" significherebbe che i ciclisti possono fare quello che vogliono, compresa la luce rossa, e non essere in colpa. Questo è chiaramente errato.
Argenti Apparatus,

1
Di 'che sto andando in bicicletta e tu, un automobilista, stai guidando per strada. Se vengo a sbattere contro il lato sbagliato della strada e sbatto nella parte anteriore della tua auto, uccidendomi nel processo, sei in colpa?
user45266,

2
Almeno qui, nella mia città, questo è sbagliato al 100%. Anche i pedoni sono ritenuti responsabili delle loro azioni. Le biciclette sono considerate vhecials e hanno gli stessi diritti e responsabilità delle auto.
Coteyr,
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