Perché i ciclisti del Tour de France non vanno più veloci?


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Stavo avendo uno sguardo alle velocità medie del vincitore del Tour de France nel corso degli anni su questa pagina . Per aiutare le cose lungo ho messo i dati in LibreOffice e ho prodotto una trama:

Velocità media del Tour de France

Ho messo sul grafico il punto in cui sono entrati i pedali a scatto, e suppongo che il passaggio alle biciclette con telaio in carbonio sia arrivato pochi anni dopo (non sono sicuro esattamente quando). Ciò che mi ha davvero colpito è stato il fatto che le velocità medie non sono cambiate molto, soprattutto negli ultimi anni.

C'è stato un grande salto alla fine degli anni '80 / primi anni '90, alcuni dei quali potrebbero essere attribuiti alle pratiche di doping del tempo, ma non tutto. Il doping di una forma o dell'altra è in corso dall'inizio della TdF.

Mi sembra davvero strano che dato:

  • miglioramento della formazione
  • nutrizione migliorata
  • tecnologia migliorata

c'è solo un aumento della velocità di circa il 10% dagli anni '60 e praticamente nessuno nell'ultimo decennio.

Siamo stati frodati dalle aziende che cercano di venderci tutti i tipi di prodotti (carbonio, nocciola zuccherina!)?

Gastone Nencini (1960)Cadel Evans (2011)


7
Solo una semplice domanda da aggiungere: il TdF è comparabile? Voglio dire, mi sembra di ricordare di aver sentito / letto che ci sono stati giorni di montagna sempre più duri nelle ultime edizioni. È vero? Forse questo potrebbe spiegare alcune limitazioni sulla velocità media.
jv42

5
@ jv42 questo è un punto giusto, tranne per il fatto che le precedenti edizioni del tour erano sproporzionatamente più difficili ! Ad esempio nel 1919 (il tour più lento) la distanza totale era di 5560 km, rispetto ai 3430 km dell'anno scorso, e anche se non ho statistiche su quante arrampicate abbiano fatto ogni anno, non penso che sia cambiato molto da quando introdotto le montagne. Si noti inoltre che i giorni di riposo furono introdotti solo alla fine degli anni '60
dt

6
Potrebbe essere interessante vedere dove su quel grafico era diffusa la radio da corsa.
Edward Thomson,

8
Potresti voler trovare una copia di Bicycle Quarterly vol. 8 n. 4 in cui viene effettuata un'analisi interessante delle velocità delle gare ciclistiche rispetto alle gare podistiche; c'è un'alta correlazione e alcuni degli aumenti delle prestazioni sono dovuti esclusivamente al miglioramento dell'allenamento e semplicemente ai migliori atleti in gara. Un risultato sorprendente: anche l'introduzione del deragliatore non ha fatto un picco enorme nelle prestazioni.
lanzio,

5
@tdc "Come hanno fatto a battere le palpebre così velocemente nel 1960 !?" Farmaci e molti di loro ovviamente.
Stib

Risposte:


59

Ciò che mi ha davvero colpito è che le velocità medie non sono cambiate molto

Il grafico varia da circa 25 km / ha oltre 40 km / h, e questo è un grande cambiamento. Come altri hanno già detto, aumentare la velocità media richiede un aumento non lineare della potenza applicata ai pedali.

In altre parole, aumentare la velocità media da 25 km / ha 26 km / h è più facile che aumentare da 40 km / ha 41 km / h

Supponiamo che dovessi rubare una macchina del tempo, tornare indietro e guidare ogni corso TdF, usando la stessa identica bici. Per abbinare la velocità media dei vincitori, questa è la potenza che avrei bisogno di produrre (beh, un'approssimazione molto grezza):

Potenza richiesta per abbinare il vincitore TdF ogni anno

(di nuovo, questo è un grafico approssimativamente molto approssimativo, progettato per illustrare un punto! Ignora cose come il vento, il terreno, il disegno, la costa, il fondo stradale e molte altre cose)

Da circa 60 watt a 240 watt è un grande cambiamento ed è molto improbabile che i concorrenti TdF abbiano aumentato la loro potenza così tanto nel tempo.

Una parte dell'aumento sarà dovuta a ciclisti più potenti (grazie a un miglior allenamento e nutrizione), ma certamente non tutti.

Il resto è probabilmente dovuto a miglioramenti tecnologici. Ad esempio, una bici più aerodinamica ridurrà la potenza richiesta per una data velocità media, lo stesso con una bici più leggera quando si sale.


Fonte per il grafico: sebbene il mio punto debba rimanere valido indipendentemente da quanto sia impreciso il grafico sopra, ecco lo script disordinato che ho usato per generarlo

Utilizza i dati da qui , esportati in CSV (da questo documento )

La velocità media per il calcolo dei watt richiesti potrebbe essere notevolmente semplificata, ma per me è stato più semplice modificare lo script dalla mia risposta qui !

#!/usr/bin/env python2
"""Wattage required to match pace of TdF over the years

Written in Python 2.7
"""


def Cd(desc):
    """Coefficient of drag

    Coefficient of drag is a dimensionless number that relates an
    objects drag force to its area and speed
    """

    values = {
        "tops": 1.15, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "hoods": 1.0, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "drops": 0.88, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        "aerobars": 0.70, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        }
    return values[desc]


def A(desc):
    """Frontal area is typically measured in metres squared. A
    typical cyclist presents a frontal area of 0.3 to 0.6 metres
    squared depending on position. Frontal areas of an average
    cyclist riding in different positions are as follows

    http://www.cyclingpowermodels.com/CyclingAerodynamics.aspx
    """

    values = {'tops': 0.632, 'hoods': 0.40, 'drops': 0.32}

    return values[desc]


def airdensity(temp):
    """Air density in kg/m3
    Values are at sea-level (I think..?)

    Values from changing temperature on:
    http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28air+density+at+40%C2%B0C%29

    Could calculate this:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air
    """
    values = {
        0: 1.293,
        10: 1.247,
        20: 1.204,
        30: 1.164,
        40: 1.127,
        }

    return values[temp]


"""
F = CdA p [v^2/2]
where:
F = Aerodynamic drag force in Newtons.
p = Air density in kg/m3 (typically 1.225kg in the "standard atmosphere" at sea level) 
v = Velocity (metres/second). Let's say 10.28 which is 23mph
"""


def required_wattage(speed_m_s):
    """What wattage will the mathematicallytheoretical cyclist need to
    output to travel at a specific speed?
    """

    position = "drops"

    temp = 20 # celcius
    F = Cd(position) * A(position) * airdensity(temp) * ((speed_m_s**2)/2)
    watts = speed_m_s*F
    return watts
    #print "To travel at %sm/s in %s*C requires %.02f watts" % (v, temp, watts)


def get_stages(f):
    import csv
    reader = csv.reader(f)
    headings = next(reader)
    for row in reader:
        info = dict(zip(headings, row))
        yield info


if __name__ == '__main__':
    years, watts = [], []
    import sys
    # tdf_winners.csv downloaded from
    # http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/jul/23/tour-de-france-winner-list-garin-wiggins
    for stage in get_stages(open("tdf_winners.csv")):
        speed_km_h = float(stage['Average km/h'])
        dist_km = int(stage['Course distance, km'].replace(",", ""))

        dist_m = dist_km * 1000
        speed_m_s = (speed_km_h * 1000)/(60*60)

        watts_req = required_wattage(speed_m_s)
        years.append(stage['Year'])
        watts.append(watts_req)
        #print "%s,%.0f" % (stage['Year'], watts_req)
    print "year = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in years))
    print "watts = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in watts))
    print """plot(x=years, y=watts, type='l', xlab="Year of TdF", ylab="Average watts required", ylim=c(0, 250))"""

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+1 per l'uso corretto del metodo scientifico e la condivisione del codice
mbatchkarov,

3
In realtà penso che questo potrebbe colpire l'unghia sulla testa. E complimenti per aver inviato il codice! Ho reso questa la risposta accettata.
TD

1
L'energia cinetica è 1/2 * m * v ^ 2. Hai detto che andare da 25 a 26 mph è molta meno energia che andare da 45 a 46 ma solo se la massa è equivalente, cosa che sappiamo non lo è. Come si applica quando si considera il peso della bici e, soprattutto, il peso delle ruote?
JFA,

6
Wooo +1 solo per il pitone!
Paolo H,

3
@mbatchkarov Non è proprio un "metodo scientifico", temo; quel termine ha un significato abbastanza specifico .
Will Vousden,

82

La risposta più semplice alla tua domanda è che 1) la velocità è aumentata; ma 2) le velocità sarebbero aumentate ancora di più, tranne per il fatto che gli organizzatori del Tour hanno reso consapevolmente più difficile il Tour per aumentare il valore drammatico, la suspense e l'intrattenimento della gara. Ciò rende i confronti della velocità complessiva del vincitore abbastanza complessi se combinati con le normali variazioni di vento, condizioni meteorologiche e tattiche di squadra durante la gara.

Innanzitutto, alcuni retroscena storici. Nel tempo, la velocità media del vincitore nel Tour è effettivamente aumentata, specialmente nel periodo dei primi anni '90 e alcuni (incluso, per un famoso esempio, Greg Lemond, lui stesso tre volte vincitore del Tour) hanno affermato che questo è evidenza del comportamento antidoping nel ciclismo professionale. Tuttavia, come ha mostrato una delle altre risposte, esiste una forte relazione tra distanza e velocità complessiva del vincitore. Ecco una trama che mostra quella relazione nel periodo post-Seconda Guerra Mondiale fino al 2012:

velocità per distanza, TdF 1947-2012

La distanza del Tour è diminuita a causa delle regole e dei regolamenti dell'UCI (Union Cycliste Internationale), che ha negoziato una limitazione per la durata delle gare e ha imposto un certo numero di giorni di riposo durante il Tour con la Professional Riders 'Association. Da un punto di vista storico, queste limitazioni erano una risposta alle accuse secondo cui la difficoltà del Tour comportava la necessità per i piloti di drogarsi semplicemente per sopravvivere, e che "allentando" le tappe e inserendo i giorni di riposo ci sarebbe meno bisogno di drogare.

Un effetto di tappe più brevi (e velocità più elevate), forse paradossalmente, è che gli organizzatori di gare hanno aumentato la difficoltà delle tappe; questo è particolarmente evidente negli altri due "Grand Tour", il Giro d'Italia e la Vuelta a Espana, ma vale anche per il Tour: il numero e la "spaziatura" delle salite classificate nel Tour hanno comportato maggiori difficoltà complessive. Ogni anno, in occasione degli annunci delle rotte per ciascuno dei Grand Tour, i ciclisti e gli analisti dichiarano se un determinato percorso sarà relativamente difficile o relativamente facile e favorirà velocisti, cronometri o scalatori. Che c'è un fermo una forte relazione tra la durata del Tour e la velocità complessiva significa semplicemente che gli organizzatori non hanno completamente compensato l'effetto distanza con maggiore difficoltà.

E, sebbene la tua domanda non riguardasse espressamente il comportamento antidoping nel gruppo, è necessario dire qualcosa in più. La trama sopra mostra una chiara relazione tra distanza e velocità ma c'è ancora una domanda sulle deviazioni (o sui "residui") da quella relazione. Cioè, dopo aver rimosso l'effetto per la durata di ciascun Tour, qual è la tendenza rimanente nella velocità media del vincitore? La trama seguente mostra quella tendenza con una linea rossa tratteggiata.

andamento temporale dei residui dalla velocità sulla distanza

Come puoi vedere, le velocità medie dei vincitori negli anni '70 e '80 erano al di sotto della tendenza, mentre le velocità negli anni '60, '90 e 2000 erano al di sopra della tendenza a lungo termine. Quindi, anche se la tendenza a lungo termine delle velocità può principalmenteessere spiegato dalla durata del tour (la correlazione tra durata del tour e velocità del vincitore è di circa 0,8), alcuni hanno indicato questo effetto secondario nei residui come ulteriore prova del doping. Tuttavia, ci sono due contro-argomenti, uno leggermente più debole e uno molto più forte. L'argomento più debole si basa sull'osservazione che i residui sono "a doppio picco" e che anche la velocità negli anni '60 era più alta della tendenza, poi è diminuita negli anni '70 e '80. Se il doping fosse la semplice spiegazione, si dovrebbe spiegare il calo negli anni '70 e '80, non solo l'aumento degli anni '90 e 2000. Tuttavia, l'argomento più forte si basa sull'esame dei dati di altre gare e sul loro confronto con il Tour. Se uno dovesse esaminare i residui da un simile diagramma di velocità vs.nocorrispondono agli stessi anni per il Tour. Cioè, la velocità residua per il Tour e i residui di velocità per il Giro o Vuelta non sono "sincronizzati". Pertanto, se il comportamento antidoping spiegasse il motivo per cui le velocità del Tour erano più elevate di quanto sarebbe stato previsto dalla distanza, allora si dovrebbe spiegare perché il comportamento antidoping era diverso nel Tour e Giro (o Vuelta) nello stesso anno, spesso con gli stessi ciclisti . Di seguito includo una trama che mostra i "residui" del Tour (ovvero i residui della regressione della velocità media del vincitore sulla durata del Tour) tracciati rispetto agli stessi residui per il Giro. Ciò non significa, ovviamente, che non vi siano doping né nel Tour né nel Giro - significa semplicemente che non si possono usare le velocità medie come prova di quel doping. Al contrario, significa anche che non si può usare il doping come spiegazione per una maggiore velocità media. Nel loro insieme, supporta l'evidenza che le decisioni degli organizzatori di gara sui percorsi sono un fattore determinante della velocità media.

la velocità su distanza residi per TdF e Giro


2
Risposta fantastica! Anche se l'affermazione "Che esiste ancora una forte relazione tra la durata del Tour e la velocità complessiva significa semplicemente che gli organizzatori non hanno completamente compensato l'effetto distanza con maggiore difficoltà" è forse un po 'forte, poiché implica che la distanza l'effetto è l'effetto principale sul lavoro qui? Ma nel complesso, il sapore di questo sembra essere che una volta calcolata la distanza di gara, tutta la tecnologia ecc ha fatto ancora meno differenza! Non sarebbe bello mandarli tutti in sella alle bici degli anni '60 e vedere cosa succede!
TCD

Riesci a produrre un diagramma del residuo con il tempo dopo che la distanza è stata calcolata? Un po 'di generosità
volerà al limite

45

Ci sono alcuni "pseudo-fatti" che penso possano essere in gioco in questo grafico:

  • Hai citato il 10% di aumento, diciamo da 35 km / ha 40 km / h di velocità media. Questo è un aumento MOLTO significativo. Chiunque sia ben allenato può sostenere una media di 35 km / h per un po 'di tempo anche in mountain bike, ma FORTY km / h è MOLTO PIÙ DURO da sostenere, e questo perché la resistenza aerodinamica è proporzionale al QUADRATO della velocità. Quindi, 35 al quadrato è 1225. 40 al quadrato è 1600. Lo sforzo, quindi, aumenta di oltre il 30%! (Sono sempre sorpreso da questo ...).

  • Inoltre, come accennato da Daniel R Hicks, nonostante l'allenamento e la tecnologia, i nostri geni sono sempre gli stessi. Potenza e velocità muscolari, nonché cardio, polmoni, vasi sanguigni e biomeccanica sono preimpostati in un intervallo che non può essere facilmente modificato. Mi chiedo cosa succederebbe se costruissero una bicicletta per i cavalli (il motociclista è più veloce del cavallo (?) Che è più veloce dell'essere umano a piedi - che dire di un cavallo in bicicletta?)

  • Infine, anche se le bici moderne sono così leggere ed efficienti, le bici più vecchie (diciamo dagli anni '70 ad oggi) sono già leggere ed efficienti. Se prendi una bici da 15 kg e ne fai la metà del peso, è di 7 kg in meno. Per un ciclista con 70 kg, questo è il 10% del peso totale. Ma poi mi chiedo di nuovo: se ti alleni sempre con una bici pesante, diventi più forte di un ragazzo che si allena con una bici leggera? Gli atleti moderni si allenano con bici pesanti per essere più forti e trarne vantaggio quando hanno la bici leggera durante la gara?

Bene, questo è ciò che mi viene in mente, sono ansioso di ascoltare risposte più competenti e basate sulla conoscenza (non queste ipotesi in qualche modo selvagge).

Buona domanda!


Concordo con il primo punto (la legge cubica della resistenza) in una certa misura. Tuttavia manca il fatto che il leader generale (chi è il tempo che stiamo guardando) trascorrerà un sacco di tempo nel gruppo o circondato da compagni di squadra, o arrampicandosi altrimenti dove la resistenza dell'aria è meno importante. In effetti, poiché le tattiche di squadra sono diventate così importanti, direi che questo dovrebbe essere il caso ora più che mai! Per quanto riguarda il secondo punto, sì, questo è vero fino a un certo punto, ma negli anni '60 non avevano davvero idea di allenamenti di routine (fasi di costruzione / conicità ecc.) O di una corretta alimentazione (bistecca per la colazione ???)
tdc

1
L'ultimo punto è interessante, ma sicuramente non si tratta solo di peso: che dire della tecnologia degli pneumatici, migliori freni (per le discese), pedali automatici, cerchi in carbonio semi-aero, ruote da arrampicata super leggere, scarpe con suola in carbonio, aero-tubing in bici telai, cavi nascosti ecc ecc ecc. E per non parlare di strade migliori (più lisce)!
TD

2
La tecnologia dei pneumatici non ha davvero ridotto la resistenza al rotolamento - è già più bassa possibile.
Stephen Touset,

1
Direi anche che, dato il massiccio gruppo nel TdF, i miglioramenti aerodinamici non hanno un effetto significativo per i lunghi tratti della gara. Tieni presente che quest'anno il 50 ° classificato è stato meno del 2% sul tempo del vincitore. L'aerodinamica è enorme durante i periodi di pausa (relativamente brevi). Ma non tanto per la carne della razza in cui tutti sono riuniti insieme.
Stephen Touset,

2
Compensato da un calo del doping, molto probabilmente. La tecnologia della bici fa certamente avanzare il gioco per i componenti del TdF (salite, piccoli gruppi di fuga e prove a cronometro essendo candidati ovvi), ma scommetterei che un moderno gruppo si sta probabilmente avvicinando alla massima efficienza teorica possibile.
Stephen Touset,

21

Non sono un esperto di bici, ma un programmatore di computer. Il problema con questa domanda è che non esiste alcun controllo per confrontarlo.

Ogni anno il TDF cambia. Visitano diverse parti d'Europa, sì, non è al 100% in Francia. Ciò significa che non è possibile confrontare i tempi tra anni.

Il tempo (non il clima) è una preoccupazione. La temperatura, il vento e l'umidità influenzeranno le prestazioni degli atleti.

Negli eventi olimpici regolari, come il trattino da 100 m, ci sono standard per la pendenza (0 gradi), l'angolo delle curve e le condizioni della pista. In altri eventi come il bowling ci sono standard riguardanti la quantità di olio su una corsia. Se qualcosa non rientra nelle specifiche in pista o in corsia, non contano il tempo come record.

Inoltre è un evento a squadre, danno persino punti bonus per vincere parti di tappe, è troppo complesso per confrontarlo tra un anno e l'altro.

Nessuno confronta il tempo per la discesa olimpica da un anno all'altro. Montagna diversa. Tempo diverso.


3
Punti ragionevoli, ma non stiamo confrontando un anno all'altro, stiamo osservando le tendenze per decenni. E in realtà il grafico è abbastanza fluido considerando tutti questi fattori. Direi anche che le condizioni generali (condizioni meteorologiche, difficoltà del corso) tendono in media a superare le 3 settimane in larga misura, quindi non è la stessa cosa dei 100m in cui il vento può significare che i corridori medi battono il record mondiale.
TD

@tdc - Può essere vero che cose come il tempo possono raggiungere una media nel corso di 3 settimane e ci si può aspettare che nel corso di decenni queste possano essere simili. Non penso che cose del genere si applicherebbero necessariamente a cose come la lunghezza del percorso, i cambiamenti di quota, ecc.
sixtyfootersdude

19

Il Tour de France è principalmente un evento di resistenza, in cui la strategia della squadra è più importante della velocità assoluta. Inoltre ci sono regole UCI per le biciclette da corsa .

Ciò include una restrizione di peso di 6,8 kg in vigore dal 2000 .

Se si desidera confrontare le velocità definitive, sarebbe più interessante osservare come è cambiata la velocità media delle fasi della cronometro nel corso degli anni.


Non sono sicuro che i dati sui TT siano disponibili, ma sì, sarebbe interessante, anche se non credo che ci fossero specialisti TT in passato come ce ne sono ora (forse i tempi TT del vincitore generale sarebbero giusti). Per quanto riguarda il peso, come ho inserito in un commento sopra, non vedo il peso delle bici come l'unico fattore nella tecnologia, ma sì, questo è probabilmente il principale limitatore per la velocità di arrampicata (oltre alla rigidità)
tdc

Come il limite di peso, ci sono molte regole che vietano efficacemente altri progressi come le bottiglie d'acqua più aerodinamiche . L'UCI ha regole simili per le corse su pista, che hanno reso praticamente impossibile battere il tradizionale record dell'ora (trattato in modo soddisfacente nel documentario sull'ultimo tentativo di registrazione dell'ora di Chris Boardman )
giorno

13

L'anno scorso ho tracciato la velocità media rispetto alla distanza di gara e c'è una relazione inversa incredibilmente accurata.

Grafico

http: ///www.32sixteen.com/2011/07/25/correlation-does-not-equal-causality/

Ma per aggiungere al mio grafico e approfondire il motivo penso che non sia aumentato così tanto. Il tour è una gara a tappe. La velocità media che abbiamo presentato è la velocità media del vincitore della classifica generale, o "GC", non basata sui tempi più veloci di ogni fase.

All'inizio del Tour le tappe sono in genere piane e vengono vinte dai velocisti. Durante queste fasi, l'eventuale vincitore del GC sta generalmente cercando di raggiungere la parità con i suoi principali rivali e finire in gruppo. Il gruppo stesso non guida alla massima velocità media possibile. Percorre un ritmo "confortevole", a meno che non ci sia un attacco, e raggiungerà la massima velocità solo durante i chilometri di chiusura. Ogni fase della gara non viene eseguita alla massima velocità possibile, se i piloti impiegassero lo sforzo massimo per tutto il giorno.

Una volta che la gara entrerà in montagna, i contendenti GC cercheranno di massimizzare i loro guadagni rispetto ai loro avversari e di spostarsi nei primi posti della gara in generale. Anche così, in genere attaccheranno solo sull'ultima salita della giornata. Possono usare i loro luogotenenti per cercare di logorare i loro rivali durante le prime parti della giornata inviando attacchi. Quindi, di nuovo, ogni fase della gara non viene eseguita alla massima velocità possibile, se i piloti impiegassero il massimo sforzo tutto il giorno. Inoltre i contendenti GC non solo giudicheranno i loro sforzi per questo giorno, ma per i prossimi giorni in montagna. Attacca il primo giorno sulle Alpi e potresti perdere i tuoi guadagni in termini di tempo il secondo giorno quando i cavalieri più freschi ti attaccano.

Se hai tracciato la velocità media del Tour in base al tempo più veloce di ogni tappa piuttosto che solo all'eventuale vincitore del GC, vedresti un aumento più ripido, anche se per i motivi che do sopra anche questo non sarebbe un grande aumento come sarebbe se ogni palcoscenico fosse disputato.


Bello! In realtà non risponde alla domanda ... in realtà rende ancora più sorprendente il fatto che siano passati così in fretta 50 anni fa (o non stanno andando più veloci ora)!
TD

Quindi, perché la distanza continua a scendere?
Daniel R Hicks,

La distanza della gara è decisa dagli organizzatori del tour, Amaury Sports Organization.
nick3216,

7

Questa domanda fa un errore di categoria, credo. In quanto il Tour de France non è una competizione fatta per finire un'enorme quantità di chilometri il più velocemente possibile - come sarebbe il caso di una maratona per i corridori; dove gli atleti vanno davvero sempre più veloci. L'unico obiettivo che il vincitore del Tour ha è quello di essere più veloce del numero due nel GC. E quella differenza non è quasi mai così grande come potrebbe essere, ma molto più una differenza calcolata.

I campioni potrebbero voler vincere sempre. I campioni, nel ciclismo, non sono necessari per umiliare i loro avversari. Il ciclismo è uno sport professionale. I ciclisti si incontrano continuamente.

Quale sarebbe una domanda migliore è prendere non solo il discorso medio del vincitore, ma la velocità media dei primi trenta. Non c'è dubbio che il grafico sarà diverso.


5

Come altri hanno sottolineato, il TdF è una gara di endurance. Non si tratta di tutta la velocità. Per una migliore idea di come è aumentata la tecnologia delle biciclette, controlla l'elenco dei detentori del record Hour . Questo viene fatto su un velodromo al coperto, senza che altre persone in pista alla persona non possano disegnare. La premessa è di guidare il più lontano possibile in una sola ora. Il record originale elencato era di soli 26 KM, nel 1993 il record era di soli 52 KM. Ora il record dell'ora corrente è di 91 KM. È un bel salto.


Err penso che tu voglia guardare questo video del record del 2009 ... non è proprio una bici, vero?
TD

Bene, ha 2 ruote ed è completamente umano. Graeme Obree ha ricevuto molte critiche nel corso della giornata e in realtà hanno cambiato le regole perché non gli piaceva il fatto che l'abbiamo vinto su una moto non convenzionale ( scotlandforvisitors.com/nmspic.php ). Se guardi al miglior sforzo umano dell'UCI. Mostra ancora un notevole aumento, fino a 56 km nel 1996. A quel punto nessun record è stato superato. Il che è abbastanza sorprendente, ma immagino che la maggior parte degli atleti preferisca concentrarsi sul battere il record di bici non convenzionale piuttosto che provare a battere il vecchio record usando bici convenzionali.
Kibbee,

@Kibbee Penso che ogni età abbia le sue motivazioni. Ad esempio, ultimamente non ci sono stati molti sbarchi con equipaggio sulla Luna. Penso che gli atleti professionisti scelgano ciò che è più attraente dal punto di vista professionale in ogni momento della storia.
Heltonbiker,

Il tour de france riguarda tanto la strategia, la velocità e i tempi quanto la resistenza cruda. Inoltre, la gara è composta da tappe, vincendone una è il raggiungimento di una vita. I GC meritano meritatamente riconoscimenti, ma questa è ancora solo una parte della gara.
Angelo,

Ah, l'attuale record dell'ora UCI che hai collegato è ancora sotto i 60 km. È il record alimentato dall'uomo che è di 90 km, non quello da corsa di classe finta dell'UCI.
Nuі,

5

Due cose che devono essere considerate quando si considerano le velocità medie del Tour de France sono la strategia e la dinamica delle corse prima di guardare i numeri.

L'obiettivo strategico principale di una qualsiasi delle squadre del Tour è quello di andare il più velocemente possibile per raggiungere un determinato obiettivo mentre si fa il minor lavoro possibile. Se le squadre potessero vincere il tour in media 23 miglia orarie o non facendo alcun lavoro nella parte anteriore del gruppo, lo farebbero, ma non è mai così.

Nelle fasi piane non si vedono molti breakaway e il gruppo generalmente rimane insieme per l'intera gara con molti team diversi che condividono il carico di lavoro nella parte anteriore. Nessuna di queste squadre spingerà davvero il ritmo (perché dovrebbero?) A meno che non vogliano proteggere il proprio velocista o metterlo in posizione per lo sprint.

Nelle tappe con salite significative vedrai spesso una fuga da quattro a otto cavalieri ottenere la separazione dal gruppo. Ora, a seconda della durata della fuga, la fuga sta determinando la velocità media del palco. Se tutti i partecipanti al gruppo condividono il carico di lavoro, i singoli ciclisti noterebbero a malapena una variazione del ritmo da 40 a 42 km / h, mentre è un compito arduo chiedere a 4-8 ciclisti di aumentare il ritmo della stessa quantità. Quindi la domanda è: chi farà il lavoro per prendere la fuga? Di solito è la squadra con il pilota con la giacca gialla, e lavoreranno sodo quanto devono per prendere la fuga, e poi rallenteranno per risparmiare energia perché altri ciclisti li sfideranno continuamente.

Per riassumere, l'obiettivo di una squadra non è quello di mediare una velocità elevata, ma di raggiungere un determinato obiettivo senza fare una grande quantità di lavoro. Sui palchi piatti, i velocisti succhiano la ruota e sprintano tutti fino alla fine, quindi il 90% del gruppo non farà alcun lavoro per tutto il palco, mentre sui palchi di montagna il ritmo medio è generalmente dettato dalla forza di una fuga. Se la fuga viene colta, il ritmo rallenta prontamente.


4

Oltre a tutti gli aspetti tecnici, la velocità di gara è anche una questione di strategia di gara. Finché non esiste un gruppo di fuga, nessuna squadra potrebbe sentirsi responsabile per il passo, quindi lo scheletro potrebbe cavalcare "lentamente".

Una volta che c'è un gruppo di fuga, lo scheletro potrebbe decidere di mantenere una certa distanza in modo da poterlo recuperare in seguito, mentre gli escapers potrebbero conservare energia per uno sprint finale e mantenere una distanza "sufficiente" dallo scheletro. Una tecnologia relativamente nuova - la radio per i ciclisti - lo rende possibile. Oggi c'è un certo controllo e decisione via radio ...

Se guardi la velocità dei ciclisti TdF, guarderei l'ora dalle prove a cronometro o da specifiche arrampicate in montagna.


C'è del vero in questo. Tuttavia dal guardare il tour nel corso degli anni, mi ricordo solo pochi stadi dove c'era non una fuga. E certo, il gruppo li tiene a distanza di braccia, ma sembra sempre che i cavalieri in fuga stiano dando tutto, quindi la velocità complessiva dovrebbe essere più alta. Sai quando è arrivata la radio da corsa?
TC

La seconda cronometro più veloce di sempre è stata nel 1989.
nick3216

3

Tra gli altri fattori, il TDF è un evento all'aperto e quindi soggetto ai cambiamenti climatici. Una variazione di alcune miglia all'ora nelle velocità del vento medie può causare una differenza di alcune miglia all'ora nelle velocità medie raggiunte.

È noto che la velocità del vento è aumentata del 5-10% nell'ultimo quarto di secolo (grazie a Colin Pickard per il collegamento), e il clima della Francia è dominato dai venti occidentali dell'Atlantico. Pertanto, i venti generalmente più veloci sull'Atlantico possono causare venti più veloci in Francia e quindi una maggiore resistenza al vento per i ciclisti, rallentando una tendenza al rialzo nell'uomo e nei materiali.


Sicuramente questo fa una media ... e non è tutto l'equipaggiamento aerodinamico (e non intendo nemmeno sulle biciclette TT - guarda le affermazioni che Zipp fa per le sue ruote Firecrest , oltre a vestiti più aderenti) che dovrebbero mitigare gli effetti di il vento?
TD

@tdc: a 40 o 50 km / h, il vento è il più importante avversario dei ciclisti, indipendentemente da quanti prodotti sostengano di mitigarlo.
thiton

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+1 - Ero scettico sul fatto che la velocità del vento avrebbe potuto cambiare molto negli ultimi decenni, ma un veloce google suggerisce che la velocità media del vento è in aumento - gli scienziati oceanici calcolano il 5-10% tra il 1985 e il 2008 newscientist.com/article/…
Colin Pickard

@ColinPickard interessante! anche se è possibile estrapolare o meno le misurazioni dagli oceani verso l'Europa continentale è un'altra domanda ...
TCG

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@ nick3216: A causa delle leggi sulla potenza coinvolte nella resistenza al vento, un aumento del vento in poppa non è utile tanto quanto un aumento del vento in avanti, mentre entrambi sono ugualmente probabili (beh, il TDF ha tradizionalmente alcune sezioni più a ovest-est, ma non abbastanza per invertire la fisica ).
thiton

2

Degno di nota anche, i cavalieri sono ancora umani - forse sembrano SEMPLICI umani, ma prometto che sono ancora umani. Quindi, alla fine della giornata, gli umani hanno dei limiti, TDF lo mostra ogni anno nei momenti salienti e nelle bobine a bassa luminosità.


2

Questa è stata davvero una bella discussione! Per quanto riguarda la tecnologia delle biciclette, oggi è meglio che in passato. Non sono d'accordo. Ho due bici di fascia alta, una del 1998 e una del 2011. Il mio tempo durante il mio corso di allenamento è quasi identico. La differenza di peso è di circa 3 libbre e uno è di carbonio mentre l'altro è di acciaio.

La nota su come guardare i tempi TT. Questo non sarà utile, dato che le bici TT negli anni '90 erano più veloci delle bici TT oggi, perché l'UCI non aveva regole sulle bici TT. Dai un'occhiata a ciò che alcuni cavalieri stavano cavalcando. Alcune bici sembrano le vecchie bici da softride senza tubo sella, mentre altre non avevano il tubo obliquo. Inoltre è stato permesso di correre una ruota 700cc nella parte posteriore e una 650 in anticipo. Su questo argomento, durante parte degli anni '90 è stata consentita una forma di areobar nelle gare su strada, insieme a spinnergy e altri dispositivi "high tech". Un interesse a cui mi riferisco sempre è quello che è successo nel tdf del 1997. Riis, il campione in carica, ha fatto realizzare una bici personalizzata per lui che costava oltre 12K (mai sentita per il 1997). Ullrich sulla sua bici da negozio lo ha lasciato senza fiato. Riis ha finito per gettare la bici TT in un fosso! Morale, non è la bici,


2

Alla luce delle rivelazioni di Lance Armstrong, la risposta è chiaramente che il doping ha avuto un ruolo significativo nelle velocità di gara negli ultimi due decenni, quando era diffuso in tutto lo sport. Nessuno dei dati durante il loro periodo può essere invocato e in effetti il ​​tour ha una lunga storia di doping, tanto per la sana reputazione dei ciclisti.


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Come suggerito da Anton, ecco uno sguardo alla gara Milano-Sanremo che ha usato la stessa (o quasi la stessa) rotta nel corso degli anni:

... per darti un'idea migliore della tua domanda originale, guarda una gara come il Milan San Remo. Utilizzando lo stesso percorso in tutti gli anni. (O molto vicino allo stesso percorso ...) Lì vedrai che le velocità medie sono aumentate continuamente negli anni. Tranne che negli ultimi due anni sembra essere leggermente diminuito. Forse perché i ciclisti sono un po 'più puliti, anche se dubito che sia così.

Dati da BikeRaceInfo :

Tutti i corridori italiani sognano di vincere la più prestigiosa gara di una giornata italiana, Milano-San Remo. È la gara di 1 giorno più lunga del calendario pro. A volte chiamato La Primavera (italiano per la primavera) o La Classicisima (il più classico), si tiene a metà marzo.

Si noti che le scale dell'asse y non iniziano da zero, per rendere le differenze più evidenti. La distanza è leggermente aumentata nel corso degli anni (ad eccezione del 2013, dove è stata ridotta a causa di forti nevicate e maltempo).

Ma la velocità media è aumentata nella prima metà del 20 ° secolo, ma si è stabilizzata nei 50 anni dal 1960.

Una tendenza simile si può vedere nei "Cinque monumenti del ciclismo":


Informazioni utili ... ma stai semplicemente dicendo quello che ho detto nella domanda! Quali sono le tue conclusioni?
TD

2

Siamo stati frodati dalle aziende che cercano di venderci tutti i tipi di prodotti (carbonio, nocciola zuccherina!)?

Penso di no.

La mia bici degli anni '70 farebbe davvero schifo ora, rispetto alla mia bici del 2010. E il consiglio di addestramento che mi è stato dato in passato è stato piuttosto stupido.

Così. No. Non siamo truffati.

I ragazzi fanno quello che fanno per farcela.

Doping al Tour de France (Wikipedia).

Perché i ciclisti del Tour de France non vanno più veloci?

  1. La riduzione del peso della bici e i miglioramenti tecnologici hanno raggiunto l'attuale limite / regole per il Tour de France.
  2. Il doping non è permesso. (Almeno ridotto)
  3. La possibilità biologica dei cavalieri è ora molto vicina al limite della biologia umana. (Una domanda: siamo ai limiti?)

1

Un fattore? La quantità di "arredo stradale" è aumentata negli ultimi 15 anni, per modellare il comportamento stradale delle automobili. Per una singola bici questo non avrà molto effetto, ma per il gruppo ...


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Tra gli altri punti positivi citati, le gare a livello di élite / pro (che non sono short track) non vengono vinte esclusivamente attraverso il raggiungimento della massima velocità media. La differenza è se il concorrente può produrre la migliore potenza, nel momento più opportuno. Per fare una vasta generalizzazione, corri alla stessa velocità media dei tuoi concorrenti, ad eccezione di una frazione della gara in cui sei una frazione di percentuale più veloce, quindi vincerai. Questo piccolo aumento della potenza erogata potrebbe non influire molto sulla velocità complessiva.

La strategia di ciclismo di squadra si basa sul mettere il ciclista più forte nella posizione migliore per fare questo sforzo. Per le gare pianeggianti, questo significa portare il tuo velocista nella parte anteriore del gruppo negli ultimi poche centinaia di metri. Nelle fasi di montagna, mettete il vostro scalatore in posizione per far vincere il loro rapporto muscolo-peso superiore e l'efficienza.


Punti giusti, ma la misura qui era il tempo totale del vincitore complessivo, non il vincitore di ogni fase. E inoltre, su palchi piatti che scendono agli sprint, di solito i migliori piloti ottengono tutti lo stesso tempo dei velocisti.
TC

1

Un fattore per misurare le velocità crescenti che non ho visto in questo argomento sono le superfici stradali.

Soprattutto negli anni '30, '40 e '50 molte strade su cui il Td'F correva erano asfaltate su strade di ghiaia o ciottoli. Pensaci un minuto. Quanto influenza la velocità sulle condizioni della strada e quanto influisce neutralizza completamente i miglioramenti tecnologici?

Gara la tua nuova bici in fibra di carbonio con pneumatici larghi 23 mm su una strada sterrata in un gruppo e guarda cosa fa per la tua velocità.

Non sono abbastanza intelligente da conoscere la risposta, ma immagino che se dovessi percorrere il Td'F quasi completamente su strade sterrate, la velocità media calerebbe un po '.

Non vedo come sia possibile confrontare una gara dal 1933 al 2013, data la differenza tra i fondi stradali e dire che uno è più veloce dell'altro.


Lo stavo notando mentre guardavo pezzi della TdF quest'anno. Stavo guardando in palestra durante l'allenamento, quindi non avevo la vista migliore, ma le strade apparivano incredibilmente lisce - nessuna crepa visibile e quello che sembrava essere un ottimo asfalto. Immagino che la Francia (e le comunità locali) abbiano messo molto orgoglio (e denaro) in queste strade, rendendo possibile la corsa di pneumatici che sembravano avere una larghezza di 15 mm.
Daniel R Hicks,

@DanielRHicks Faresti lo stesso sul vialetto di casa tua se fosse in TV in tutto il mondo una volta all'anno ;-)
Benedikt Bauer

1
@BenediktBauer - Sì, hai ragione - mia moglie me lo farebbe fare.
Daniel R Hicks,

1

L'altra risposta riguarda "Teoria dei giochi". Il gioco è probabilmente un tipico " dilemma del prigioniero "

Rif: https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma

Stare sul podio è l'unico obiettivo del gioco, ma la media. la velocità non è il fattore chiave del gioco.

Per salire sul podio, i ciclisti devono cavalcare all'interno del gruppo o di un gruppo di leader.

Indipendentemente dal gruppo o dal gruppo guida, tutti vogliono vincere e impedire anche agli altri di usare i propri sforzi per vincere. Quindi, la strategia ottimizzata ostacola la velocità del gruppo leader.

Solo se l'UCI modifica la regola del gioco o se l'attenzione delle persone passa alla media. velocità. In caso contrario, la situazione non cambierà. Ancora una volta, cambia solo la regola del gioco, quindi il risultato cambierà o la situazione attuale è ottimizzata e stabile e non cambierà molto.


0

Oltre alle informazioni a cui altri hanno risposto, i numeri forniti mostrano un tasso di crescita sostenuto dello 0,4% su 109 anni. Negli ultimi dieci anni, dovremmo aspettarci una crescita prevista del 5% della produzione.

Il 5% non è in realtà un salto così grande; soprattutto se si considera la variabilità dei dati. Non è dal regno delle possibilità che fattori esterni non correlati abbiano impedito all'aumento della velocità. In effetti, noterai su quel grafico che dalla metà degli anni '50 ai primi anni '80 (circa 25 anni) anche la crescita è stata piatta.

Uno di questi fattori esterni è probabilmente controlli più severi sul doping. Dato che c'è stato un giro di vite significativo nell'ultimo decennio, in realtà è abbastanza sorprendente che siamo riusciti a raggiungere il pareggio. Un modo semplicistico di vederlo è che avvalersi dei progressi della tecnologia e della nutrizione dell'ultimo decennio ti conferisce gli stessi vantaggi che (una quantità significativa di) doping ti avrebbe dato dieci anni fa.


Mi dispiace, ma il tuo ragionamento sembra imperfetto. Una media complessiva può avvenire con una curva logaritmica o raggiungere un limite. Aspettarsi una crescita del 5% per 10 anni dopo aver visto una crescita del 50% su 100 anni non è ragionevole quindi, e in effetti, la nostra base di dati ci sta solo chiedendo, perché non vi è alcun aumento del 5% negli ultimi 100 anni.
utente sconosciuto

Mi piacerebbe rispondere al tuo commento, ma letteralmente non ha alcun senso. Ti dispiacerebbe riscriverlo in modo che io possa avere la più pallida idea di quale sia la tua obiezione?
Stephen Touset,

I dati mostrati nella domanda mostrano la stagnazione negli ultimi 10 anni, ma tu accetti il ​​tuo aumento del 5% della velocità in 10 anni esattamente da quei dati. Allora dov'è la contraddizione? Forse non ti è permesso, per costruire una media complessiva, e chiedere dove fosse negli ultimi 10 anni. (Se ci fosse stato un tale aumento, sarebbe stato un aumento complessivo del 55% - no? :)). Quindi se non c'è progressione lineare, non puoi basare le tue aspettative su di esso. Da un punto di vista più pratico, quanto sarebbe veloce un ciclista nell'anno 2110, 2210, 3010, 12010?
utente sconosciuto

Sono d'accordo che il grafico potrebbe non essere lineare. Il punto del post non era stabilire che ci si aspettava una crescita del 5%, ma sottolineare che la crescita prevista dovrebbe essere piccola rispetto alla variabilità inerente ai dati. Semmai, assumere un tasso di crescita sub-lineare rende questo punto ancora più valido.
Stephen Touset,

0

A causa del corso in costante evoluzione, è prevista una certa variazione della velocità media. Con il passare del tempo, tuttavia, sospetto che ciò non costituisca un problema in quanto gli organizzatori del corso tendono a regredire alla media: alcuni anni il corso è "più duro", altri anni "più facile". È vero che un confronto tra due anni non è davvero possibile, ma è accettabile considerare la tendenza generale nella storia della gara. (Anche se è certamente vero che il Tour è significativamente diverso oggi rispetto a quando è iniziato).

Alcuni commenti si riferiscono all'aumento del vento. Ancora una volta sospetto che ciò non costituisca un problema in quanto le velocità più basse a causa di venti più forti sarebbero annullate da velocità più elevate a causa dei venti di coda.

Ritengo che il cambiamento di velocità sia stato principalmente guidato da due fattori: miglioramenti tecnologici e doping. Le bici sono diventate più leggere ed efficienti nell'uso della potenza dei motociclisti attraverso innovazioni come materiali in carbonio e titanio, pedali con clip, ruote aerodinamiche e abbigliamento ecc. EPO negli anni '90 / 2000 è generalmente considerato aver svolto un ruolo significativo in la maggiore velocità media di quel tempo. Molti commentatori del ciclismo credono (scusate nessun riferimento) che il gruppo sia ora prevalentemente pulito, il che si riflette nella velocità media più lenta. Un'altra buona alternativa alla velocità media sono i metri di salita verticale (o VAM), anch'essi calati dal picco Pantani / Armstrong.

Pertanto, per rispondere alla tua domanda, credo che la velocità media stagnante sperimentata negli ultimi 5 anni circa sia dovuta principalmente a un gruppo privo di droga.

Aggiornerò con riferimento se ne avrò la possibilità.


La distanza di gara non è regredita alla media, ma è costantemente diminuita nel corso degli anni; vedere la trama aggiuntiva nella mia risposta. Ti ho sottovalutato perché la speculazione ("I feel ...") sul doping e la tecnologia non è confermata da nessuno dei grafici forniti.
nick3216,

Non ho scritto che la distanza è regredita alla media, ho scritto che alcuni anni è "più duro", altri "più facile". Il primo ed efficace controllo antidoping degli ultimi 5 anni circa che porta a una velocità media più lenta è confermato. La tua tabella suggerisce una correlazione impressionante, ma non posso fare a meno di pensare che il gruppo moderno avrebbe una media di circa 40 o 50 km / h (o forse anche più alto) nel corso relativamente piatto del 1903, a causa dell'enorme vantaggio tecnologico.
Murray,

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Non c'è paragone tra le persone esperte e quella nuova che ha partecipato per la prima volta a questo tipo di tornei. Penso che più qualcuno si alleni per l'evento, più sono le possibilità di vincere. Ci sono molti errori qui. Il confronto della velocità della Flatland sembra essere un pilota da solista vs un pro pack. 17-18 è un buon numero per un corridore solista che cavalca comodamente, ma i professionisti in media solo 25-28 assoli se stanno impazzendo a perforarlo o con un gruppo, basta guardare le velocità medie da palchi piatti. Lo stesso vale per la velocità media in montagna. 9-10 è giusto per la parte giusta per l'arrampicata per un joe medio, ma poi lo confronti con la media generale per le salite e le discese per i professionisti. Dovrebbe essere più simile a 14-15 vs 21-25. Molto fuorviante. Farò semplicemente eco a ciò che tutti gli altri hanno affermato sul consumo calorico. Ingannevole e in qualche modo semplicemente sbagliato. Anche le bottiglie d'acqua sono fuorvianti in quanto elenca le bottiglie all'ora per joe medio e quindi l'uso generale in scena per i professionisti. I confronti dovrebbero essere effettuati sulla base delle stesse statistiche, non su metriche distorte per evidenziare un punto.


Ciao Momo, e benvenuto su Biciclette . La tua risposta sarebbe migliore se "restasse sola". Così com'è, sembra fare affidamento su altre informazioni. Inoltre, potresti aggiungere unità (ad esempio kph o mph) ai numeri che hai incluso, in modo che i tuoi lettori capiscano i punti che fai?
andy256,

-1

La velocità media dipende dalla distanza, dal profilo altimetrico, dalla superficie stradale, dalle tattiche, dalle condizioni meteorologiche, dalle attrezzature, dai metodi di allenamento, dall'alimentazione, ecc. Ciò rende inutile qualsiasi grafico della velocità media.


2
Benvenuti in biciclette! Cerchiamo risposte con maggiori dettagli . Vi preghiamo di darci alcune ragioni e spiegazioni, non solo una risposta di una riga. Una risposta breve come questa senza spiegazioni è probabile che venga cancellata
tdc

-1

Ci sono così tanti fattori influenti coinvolti qui che è una discussione davvero complessa, ma a mio avviso una delle differenze chiave nel confrontare le bici di oggi con ciò che Merckx o Hinault avrebbero cavalcato è la massa di base. Le bici ora sono letteralmente più leggere di mezzo sasso: 15 libbre per una macchina legale UCI attuale contro 22 libbre per un "peso leggero vintage" con telaio 531 o Columbus SL. Ciò si traduce in circa il 5 percento in tutto il peso, il che è molto significativo in uno sport in cui gli atleti si sforzano solo per 3-4% di grasso corporeo. Quando consideri tutte quelle salite alpine, tutte quelle piccole accelerazioni fuori dagli angoli, quella mezza pietra è sufficiente per fare la vera differenza. Non posso provarlo, ma penso che sia fattibile che 1,5-2 di quei 5 km / h (dai tempi di Merckx) possano essere facilmente giustificati dalle sole riduzioni di peso. La tecnologia dei pneumatici è un altro fattore importante: non sarei affatto sorpreso se le bici fossero in media 1-1,5 km / h più veloci solo grazie a una migliore efficienza di rotolamento. Chiaramente, i metodi di allenamento e la nutrizione migliorati avranno avuto un certo impatto negli ultimi decenni, ma tendo a pensare che la tecnologia della bici sia stata di gran lunga il principale contributo alla velocità. A parte la tecnologia dei componenti, noterai anche che i piloti oggi tendono a stare un po 'più in alto sulle loro macchine. Come discute Eddie B nella sua bibbia d'allenamento, le razze sono diventate progressivamente più brevi, quindi è possibile far salire le selle con un vantaggio immediato, sostanziale e biomeccanico. Allo stesso modo, le barre si sono progressivamente abbassate rispetto alle selle, il che di nuovo è probabilmente il riflesso di gare più brevi e di una maggiore flessibilità del ciclista - lo stretching regolare ora è ben riconosciuto come un ingrediente essenziale nella forma fisica generale. Le barre inferiori equivalgono a una parte posteriore più piatta, con conseguente beneficio aerodinamico. Le strade sono indubbiamente migliorate notevolmente dagli anni '50, il che è un fattore in sé. In un altro senso, le strade lisce riemerse da biliardo di oggi hanno facilitato le bici contemporanee super rigide che sarebbero altrimenti irreversibili in una gara ciclistica di tre settimane. La mia conclusione a questo è che Fausto Coppi (deformato nel tempo dagli anni Cinquanta) impostato con le ultime tecnologie, con una posizione moderna, darebbe sicuramente al signor Wiggins una buona corsa per i suoi soldi! Le barre inferiori equivalgono a una parte posteriore più piatta, con conseguente beneficio aerodinamico. Le strade sono indubbiamente migliorate notevolmente dagli anni '50, il che è un fattore in sé. In un altro senso, le strade lisce riemerse da biliardo di oggi hanno facilitato le bici contemporanee super rigide che sarebbero altrimenti irreversibili in una gara ciclistica di tre settimane. La mia conclusione a questo è che Fausto Coppi (deformato nel tempo dagli anni Cinquanta) impostato con le ultime tecnologie, con una posizione moderna, darebbe sicuramente al signor Wiggins una buona corsa per i suoi soldi! Le barre inferiori equivalgono a una parte posteriore più piatta, con conseguente beneficio aerodinamico. Le strade sono indubbiamente migliorate notevolmente dagli anni '50, il che è un fattore in sé. In un altro senso, le strade lisce riemerse da biliardo di oggi hanno facilitato le bici contemporanee super rigide che sarebbero altrimenti irreversibili in una gara ciclistica di tre settimane. La mia conclusione a questo è che Fausto Coppi (deformato nel tempo dagli anni Cinquanta) impostato con le ultime tecnologie, con una posizione moderna, darebbe sicuramente al signor Wiggins una buona corsa per i suoi soldi!


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Sembra che tu stia spiegando perché i piloti TDF stanno diventando più veloci. La domanda è, con tutti i progressi moderni, perché non sono più veloci di quanto non siano.
jimchristie

-2

la gara è un percorso individuale ogni anno. avresti bisogno di distanza, angoli di inclinazione, fattori del vento e ottenere una base. allora dovresti abbinare ogni gara con questi fattori. quindi se è stata una distanza più lunga trovi aree che corrispondono alla base fino a quando tutta l'inclinazione del vento e la distanza sono utilizzate da ogni gara sono abbinate perfettamente alla base. dì una pendenza di 15 gradi, quindi dovresti cercare ogni anno per abbinare questi 15 gradi per la stessa distanza e usi questi tempi se sono più veloci o più lenti. come non dirai mai con risultati semplici


2
Ci sono questi pulsanti su entrambi i lati della tastiera. Sono etichettati "Shift". Prova a usarli di tanto in tanto.
Daniel R Hicks,

3
Benvenuti in Bicycles SE. Ti chiediamo di scrivere al meglio delle tue capacità su questo sito. Ciò significa capitalizzazione corretta, punteggiatura corretta e frasi complete. Se non formatti correttamente la tua risposta, è probabile che venga ridimensionata ed eventualmente eliminata.
jimchristie

3
@DanielRHicks Ricordati di essere gentile, accogliente e paziente su questo sito.
jimchristie

-2

Le persone sembrano complicare le cose qui normalmente. I punti sollevati nella domanda iniziale e nei grafici si riferiscono, in primo luogo, alla mancanza di cambiamenti dal 1990 al 2010. Sì, ci sono picchi e avvallamenti, sì, cambiamenti nella distanza e nella rotta, tattiche e condizioni meteorologiche fanno la differenza, ma tutti questi anche possiamo fare ipotesi e generalizzazioni. - L'elefante nella stanza è che da quando sono arrivate le ruote aerodinamiche e le barre tri per le prove a tempo le biciclette non sono diventate più veloci nel mondo reale. Questo è successo nel 1990. I petardi Zipp in uno scheletro ammucchiato fanno così poca differenza che è solo il rumore nei risultati. Le gomme da 320 tpi sono in circolazione da sempre, probabilmente le posizioni dei piloti erano migliori in passato quando non sentivano il bisogno di avere le nocche sulla gomma anteriore. Come ora mostrato in diversi studi, la rigidità del telaio ti rallenta in entrambi gli sprint e gli sforzi prolungati (perché ci viene detto di girare nonostante i telai rigidi come il granito?!, Sicuramente è il contrario). Naturalmente l'altro fattore è che neanche gli umani sono cambiati. I pneumatici più veloci sono ora più veloci marginalmente e più a prova di foratura. Le ruote aerodinamiche sono tecnicamente più veloci in una pausa, ma anche più rigide, quindi ti picchiano di più e creano una corsa `` irregolare '' (massa non sospesa e perdita di inerzia). La guarnitura AC record è abbastanza rigida per trasmettere potenza, forse qui guadagni potenza da una moderna interfaccia BB in uno sprint, ma almeno nella mia esperienza guadagni resistenza trascinandoti tutto il giorno. Scarpe moderne con suola in carbonio? mi piacerebbe che uno scienziato spiegasse come funziona! ... si preme sul piccolo perno del pedale (il pedale ruota) con un piede morbido e carnoso attraverso l'articolazione della caviglia, scusate. Quando si prende in considerazione il monitoraggio scientifico moderno, gli aiuti alle prestazioni come misuratori di potenza, gel, creatina ecc ... è incredibile quanto siano lenti i ciclisti adesso. L'intuizione della domanda è che sicuramente le bici moderne ci rendono più veloci, la risposta è che hanno rallentato i ciclisti tenendo conto dei fattori sopra menzionati e di altri commentatori. Questa non è una sorpresa per me, sul mio telaio 531 e sulla sella dei ruscelli, con pneumatici in cotone turbo specializzati NIENTE rotola più velocemente. Questo perché la bici fa tutto ciò che è in suo potere per far avanzare la tua inerzia. telaio in lega di grandi dimensioni con ruote in carbonio profondo e una sella dura? questo è MOLTO inerzia che si perde per gravità sulla massa non sospesa. Quando si prende in considerazione il monitoraggio scientifico moderno, gli aiuti alle prestazioni come misuratori di potenza, gel, creatina ecc ... è incredibile quanto siano lenti i ciclisti adesso. L'intuizione della domanda è che sicuramente le bici moderne ci rendono più veloci, la risposta è che hanno rallentato i ciclisti tenendo conto dei fattori sopra menzionati e di altri commentatori. Questa non è una sorpresa per me, sul mio telaio 531 e sulla sella dei ruscelli, con pneumatici in cotone turbo specializzati NIENTE rotola più velocemente. Questo perché la bici fa tutto ciò che è in suo potere per far avanzare la tua inerzia. telaio in lega di grandi dimensioni con ruote in carbonio profondo e una sella dura? questo è MOLTO inerzia che si perde per gravità sulla massa non sospesa. Quando si prende in considerazione il monitoraggio scientifico moderno, gli aiuti alle prestazioni come misuratori di potenza, gel, creatina ecc ... è incredibile quanto siano lenti i ciclisti adesso. L'intuizione della domanda è che sicuramente le bici moderne ci rendono più veloci, la risposta è che hanno rallentato i ciclisti tenendo conto dei fattori sopra menzionati e di altri commentatori. Questa non è una sorpresa per me, sul mio telaio 531 e sulla sella dei ruscelli, con pneumatici in cotone turbo specializzati NIENTE rotola più velocemente. 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Questo risponde alla domanda sul perché non stanno andando più veloci? Leggi il tour per scoprire come SE sia un sito di domande e risposte, non un forum chat.
Criggie

Per quanto posso dire, questa risposta afferma che gli atleti potrebbero essere migliorati nel corso degli anni, ma le bici moderne sono più lente di quelle utilizzate negli anni '80. Secondo me questo è piuttosto non plausibile.
ojs,
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