Perché spostare il cerchione posteriore sul mozzo e non sul mozzo nel telaio?


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Attualmente sto leggendo The Bicycle Wheel di Jobst Brandt e sto leggendo tutti i problemi relativi alla compensazione del cerchione posteriore verso il lato guida del mozzo ...

L'asimmetria in una ruota posteriore costruita per un gruppo di ingranaggi a più velocità lo rende più debole rispetto ai carichi laterali provenienti dal lato destro. Ciò significa che la ruota si piega a sinistra più facilmente di destra. Maggiore è l'offset, più debole è la ruota. Al fine di ridurre l'offset per i cluster a sei, sette e otto velocità, i mozzi sono stati costruiti con una spaziatura della flangia più stretta. Sebbene riducano la disparità di tensione tra i raggi sinistro e destro, indeboliscono la ruota contro le forze laterali.

Quindi, sono curioso, perché è lo standard farlo? Perché non centrare il cerchione sul mozzo proprio come la parte anteriore, quindi compensare il triangolo posteriore del lato guida del telaio per compensare la differenza? Potrebbe spostare un po 'la linea della catena, ma questo non sembra nulla di così difficile da regolare. I vantaggi di resistenza e durata sono enormi, e l'unico aspetto negativo che posso vedere è che non è possibile modificare arbitrariamente le larghezze del mozzo posteriore (non che sembra che cambino spesso comunque), oppure potrebbe essere necessario introdurre nuovamente l'offset. Perché invece i produttori di biciclette non iniziano a farlo? Realizzano telai che è possibile utilizzare una ruota posteriore costruita con il cerchio centrato sul mozzo posteriore?

Offset ruota posteriore -> Offset ruota posteriore


So che creano cerchi posteriori sfalsati per adattarsi a questo, ma questo è un altro compromesso in quanto i cerchi sono più deboli da un lato. Sembra che proviamo ovunque, perché non la cornice?
Ehryk,

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1) Tradizione, 2) Renderebbe più difficile l'accoppiamento della ruota con la bicicletta (e il centraggio dei freni, ecc.), 3) Porrà sollecitazioni irregolari sull'asse e sui cuscinetti.
Daniel R Hicks,

1) se è solo tradizione, allora è tempo che qualcuno la scuota, 2) Come pensi? Andrebbe centrato proprio come qualsiasi altra ruota, e 3) cosa causa lo stress irregolare? Quel cuscinetto è più lontano dal centro rispetto all'altro? Entrambi dovrebbero essere al di sotto del loro limite, quindi c'è qualcosa di sbagliato nello stress irregolare?
Ehryk,

Per (2) il cerchione non sarebbe centrato tra le estremità dell'asse, quindi la bici dovrebbe essere impostata con lo stesso offset della ruota. Modifica il numero di ingranaggi, ad esempio, e cambi il centraggio.
Daniel R Hicks,

Non esattamente vero Cambia la larghezza dell'asse posteriore e hai ragione, ma se prendi un mozzo per mountain bike, ad esempio, puoi mettere 6, 7, 8, 9 velocità (6 e 7 con distanziali) o cassette di conversione a velocità singola sullo stesso mozzo e tutto sarebbe ancora centrato. 10/11 potrebbe richiedere un frame diverso.
Ehryk,

Risposte:


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Il più grande motivo funzionale in realtà sarebbe la catena.

Potresti allargare il guscio del mozzo ed eseguire un dropout di offset per consentire lo spazio per gli ingranaggi, ma poi dovresti eseguire un offset simile sul movimento centrale per mantenere una linea di catena utilizzabile.

L'esecuzione dell'offset sul movimento centrale influirebbe sul posizionamento del fattore Q su molti ciclisti e, sebbene ad alcuni motociclisti piaccia o necessiti di una larghezza di posizione aggiuntiva, la maggior parte no.

Poiché un cambiamento come questo richiede una riprogettazione così radicale di quasi tutti i componenti di biciclette, richiederebbe un consenso da parte dell'intera gamma di produttori di biciclette per essere utilizzato in modo pratico o diffuso.

Quindi potresti chiamarla tradizione, ma penso che lo slancio sarebbe più preciso. L'attuale corpus di lavori di progettazione dovrebbe cambiare radicalmente per adattarsi a qualcosa del genere, e questa è molta "massa" da spostare.

Poiché le strutture e i design delle ruote esistenti funzionano per i motociclisti così come sono, la maggior parte delle aziende sceglie di rimanere all'interno della gamma di differenze che consente al telaio della bici e ad altri progetti di componenti di essere influenzati il ​​meno possibile.

Dopotutto, non vi è alcuna garanzia che un progetto offset funzioni nella pratica e il vantaggio non è rilevante, dato che i progetti esistenti funzionano.


Concordato. Il fattore Q è la distanza tra i pedali e ogni bici a più marce ha le pedivelle già molto vicine ai foderi posteriori. Una modifica di questo potrebbe essere problematica. E, come sottolineato, dopo che tutti i progetti attuali stanno funzionando bene (penso personalmente che gli argomenti di Jobst Brandt siano molto speculativi e privi di prove sperimentali, per non dire che alcuni di loro sembrano non avere senso)
heltonbiker

MA, da quando ho iniziato a utilizzare mozzi a flangia simmetrica ad ampio spazio, di grande diametro (anteriore e posteriore), la robustezza e la durata delle ruote (misurate come "resistenza all'abuso e all'abbandono") sono percepite in modo molto oggettivo.
heltonbiker,

Quindi stai dicendo che la linea della catena è così vicina al limite massimo che non riesce a gestire uno spostamento di ~ 5-10mm verso destra senza la stessa distanza anche dalle corone? Ne sei sicuro?
Ehryk,

Non sono sicuro che le distanze richieste siano comprese in quell'intervallo, ma anche così, direi sicuramente di sì, sì. per quanto riguarda la certezza, sono il più vicino possibile senza costruire un frame modificato per testarlo. Le prestazioni del cambio sono sensibili a differenze di 1-2 mm, quindi garantirei problemi con differenze di 1-2 cm. E mi aspetto che sia quello che sarebbe richiesto.
zenbike,

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I benefici non superano gli svantaggi. Quando è stata l'ultima volta che hai sentito parlare di un guasto alla ruota che non era il risultato diretto di una certa stupidità da parte del pilota? Le ruote attuali non si guastano quando si pedala.
zenbike,

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All'inizio ti ho letto per indicare un piano di ruota decentrato, ma non così. Domanda interessante, ovvero se una bici rimane stabile / percorribile se l'asse posteriore non è simmetrico? Immagino di sì, purché le ruote anteriori / posteriori siano allineate, ma i problemi di spazio pratico diventano immediatamente evidenti.

Le tolleranze nei telai moderni e nei design delle ruote motrici già quasi massimizzano ogni spazio libero. 2 mm è uno spazio enorme, che supera lo spazio tra la catena e il sedile posteriore destro nel pignone più piccolo; poiché il mozzo posteriore più largo di 130 mm (135 mm in tandem) di anni fa, il gioco tra le caviglie del ciclista e il supporto della catena destra può causare il contatto. Le soluzioni ai problemi dei raggi hanno incluso flange del mozzo posteriori più strette e cerchi posteriori asimmetrici, come hai detto, ma non ho visto studi che documentino debolezze significative in entrambe le soluzioni progettuali; debolezze si verificano invece in scarsi criteri di produzione, controllo di qualità, raggi sciolti, ecc. Nessuno studio (oltre la pura teoria) indica che una ruota posteriore ben fatta ha una resistenza drammaticamente più debole lateralmente da una parte rispetto all'altra? Si è verificata un'eruzione di crash del guidatore a sinistra a causa di guasti alle ruote posteriori di cui non ho sentito parlare?

Come mfg. insistere nel risolvere problemi più inesistenti (ad es. ingranaggi posteriori da 47 sp) alla fine ogni telaio attuale sarà obsoleto e la soluzione di un più ampio standard dell'assale posteriore * sarà la realtà, ma non per risolvere il problema. Creerà invece nuovi problemi, che saranno tutti "risolvibili" solo acquistando biciclette completamente nuove, totalmente incompatibili con tutto ciò che è venuto prima. * È qui - i mozzi posteriori Shimano 11-sp in realtà sono circa 1,5 mm più larghi di 130, che è considerato sicuro stipare forcellini posteriori in carbonio rigido. Può prevedere o meno il gioco della catena sui telai attuali e richiede anche una nuova catena incompatibile. Perché le rane nella pentola non stanno ancora urlando?


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Come costruttore di aggeggi per la bici da casa (recumbent non biciclette) ma anche come TT'ist (anziani) competitivo a livello nazionale, ho un commento sul centraggio.

Naturalmente rendere simmetrico l'offset dei raggi spingerebbe (come detto in precedenza) l'ingranaggio lontano, forse nella gamma di 35-40 mm (solo un'ipotesi approssimativa).

Per mantenere corretta la linea della catena, si forzerebbe il pedale destro a spostarsi per adattarsi (come indicato anche in precedenza). È stato notato nella letteratura ciclistica che non è un caso che il miglior TT'ist del mondo cavalchi anche con le ginocchia vicine. È stato anche documentato nella galleria del vento del MIT che lo spazio tra le gambe contribuisce in modo determinante alla resistenza dell'aria (osservando che una bottiglia sul tubo sella a volte riduce la resistenza dell'aria perché colma tale spazio).

Ora, se stai parlando di guidare un MB, l'aero non ha molta importanza, ma se sei un ragazzo di strada che venderebbe la sua anima per 1 mph, allora lo fa.

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