Esistono dispositivi per moderare la velocità in discesa senza frenare?


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Nel mio collo di bosco ci sono alcune discese di montagna che sono piuttosto sostanziali: diciamo 600 metri in media con una pendenza del 7%, con molte curve e altri ostacoli come le buche. Tipicamente la superficie è di asfalto di qualità ragionevole; Ho una bici da turismo.

Sono curioso di sapere se ci sono tecniche o gadget per moderare la mia velocità, al fine di ridurre la necessità di frenare (ad esempio, in un'auto si può scalare la marcia).

Come calcolo dell'inviluppo, considera un sistema per ciclista / bicicletta da 110 kg che scende di una pendenza del 7% a 50 km / ora, o circa 13 metri / secondo. A causa della pendenza, per ogni 13 m orizzontale, scende 0,91 m in verticale; quindi, ogni secondo, l'energia potenziale di una massa di 110 kg che cade 0,91 m viene aggiunta al sistema bici e ciclista e deve essere rimossa per non accelerare. Quell'energia potenziale ( U = mgh ) è di circa 980 joule; cioè, il ciclista deve dissipare circa 1kW per non accelerare.

Questo mi sorprende; sembra che molta energia venga scaricata nell'ambiente. Ma è alla pari con ciò che può essere prodotto dai piloti per raggiungere simili velocità in piano.

Quello che non so come calcolare è quanta energia viene consumata dalla resistenza dell'aria, dall'attrito meccanico nella bicicletta, dalla resistenza al rotolamento, ecc., Per sapere davvero quale extra un dispositivo di rallentamento avrebbe bisogno di consumare.

Una cosa a cui ho pensato era un hub dinamo; ma quelli sembrano consumare meno di 5 watt, il che non farebbe alcuna differenza.

(Devo aggiungere che so che non dovrei frenare continuamente fino in fondo. La mia domanda è se ci sono altre cose che posso fare o aggiungere alla bici per ridurre la velocità.)


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È fuoristrada (in discesa) o su strada (asfalto)?
heltonbiker,

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È asfalto, e sono su un telaio da turismo (cioè più o meno una bici da strada).
Reid,

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Per pura curiosità, perché stai cercando di trovare una soluzione per qualcosa che i tuoi freni dovrebbero fare bene?
Jack M.

Sono abbastanza sicuro che le discese in montagna senza frenare non siano possibili.

@Jack, i freni non sono “semplicemente buoni”. È noioso continuare a frenare durante una discesa di 1-2000 piedi. Funzionano, ma sarebbe un giro molto più piacevole se la mia velocità terminale fosse più ragionevole. Non ci sono per l'adrenalina; altri potrebbero essere.
Reid

Risposte:


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Ci sono due parti per la tua domanda e due risposte. La prima parte della domanda è se ci sono dispositivi a velocità moderata in discesa. Questo è un problema comune con le bici tandem (e occasionalmente con le bici progettate per il turismo carico). Molti mozzi posteriori specifici per tandem hanno un lato sinistro filettato sul quale può essere montato un "freno di trascinamento". In genere un freno a tamburo, possono essere regolati per una leggera resistenza; i freni del cerchione vengono mantenuti come freno principale per l'arresto. Il vantaggio del freno a tamburo è che è lontano dal cerchione (poiché un riscaldamento eccessivo sul cerchione può avere conseguenze disastrose per il tubo o il pneumatico) e hanno un'elevata capacità termica. Sebbene non sia più prodotto, il venerabile e venerato freno a tamburo tandem Arai ne è un esempio.

La tua seconda domanda riguarda come stimare la domanda di resistenza su una bicicletta. Questo è un problema ben compreso, sebbene forse meno noto, ed è discusso nella Sezione 2 della Scienza in bicicletta di Wilson e Papadopoulos. Come avete ipotizzato, la potenziale componente energetica deve essere compensata dalla resistenza altrove: resistenza aerodinamica, frenata o resistenza al rotolamento. La velocità terminale si ottiene nel punto in cui la potenziale perdita di energia bilancia esattamente le forze di resistenza generate altrove. Il coefficiente di resistenza al rotolamento (Crr) sembra ridimensionarsi esattamente come la pendenza, quindi una variazione della pendenza dell'1% è esattamente come una variazione nella Crr di 0,01. Sfortunatamente, a questo scopo, non sarai in grado di fare affidamento su Crr per un apprezzabile trascinamento extra - comunemente, Crr varia da circa 0,004 a forse 0,01. Pertanto, sebbene in senso teorico si debba tener conto della resistenza al rotolamento, in senso pratico dissipa troppa poca energia per importare. Sgonfiare le gomme per aumentare il Crr in una discesa tortuosa non è solo insufficiente, è una cattiva idea.

La resistenza aerodinamica è più facilmente manipolabile ma ha anche un'efficacia limitata. L'area di trascinamento (tipicamente indicata dal prodotto della superficie frontale, A e il coefficiente di resistenza aerodinamica, Cd) per un ciclista tipico su una tipica bici da strada varia da circa 0,3 metri quadrati (circa, 3 piedi quadrati) forse fino a 0,5 metri quadrati o più. La forza di resistenza aerodinamica varia con il quadrato della velocità (poiché la forza varia con il quadrato della velocità, la potenza richiesta per superare quella forza varia con il cubo della velocità), quindi sedersi, aprire la cerniera di una giacca e allargare braccia e gambe può aggiungere un po 'di CdA; tuttavia, raramente più di ~ .2 metri quadrati.

Ciò lascia la frenata, cioè la conversione dell'energia potenziale tramite mezzi cinetici in calore e il posto per un freno di trascinamento come descritto sopra.


Grazie! Conoscete delle risorse online che potrebbero aiutarmi a stimare la resistenza in watt in base alla superficie? Ho trovato alcune risorse (ad esempio, my.execpc.com/~culp/rockets/descent.html ) che offrono calcoli che danno una forza di resistenza, ma non so come convertirlo in watt. O sto inquadrando il problema in modo errato?
Reid,

Bene, la risposta breve alla tua domanda è come convertire la forza di resistenza in potenza, ed è semplice. Converti la forza di trascinamento in Newton, quindi moltiplica per la velocità in metri / sec. Un watt è un Newton-metro / sec, quindi se stai viaggiando a 10 m / se stai vivendo, diciamo, 3 kg di "forza" di trascinamento, ti convertirai semplicemente in Newton quindi moltiplichi per velocità. Sono 3 * 9,8 m / sec ^ 2 * 10 m / s = ~ 300 watt. La domanda più lunga è come stimare l'area di trascinamento su una bicicletta. La risposta è lunga (e mi rimangono meno di 10 caratteri di spiegazione), quindi probabilmente merita una sua domanda. Chiedilo e io risponderò.
R. Chung,

@Reid, Fondamentalmente, chiedi qualcosa del genere: "Voglio stimare la quantità di forza di trascinamento quando si scende da una collina a una certa velocità, o la quantità di potenza necessaria per cavalcare in piano o su una collina a una certa velocità Tutti i calcolatori online assumono coefficienti di resistenza al rotolamento o resistenza aerodinamica o suppongono che io abbia delle stime per loro. Come fanno queste ipotesi o come posso fare quelle stime da solo? "
R. Chung,

fatto ( bicycles.stackexchange.com/questions/9938 ); grazie per averlo suggerito!
Reid,

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Non dici che tipo di bici sei, ma ci sono alcune cose semplici che ti aiuteranno.

  1. Sedersi e allargare il corpo il più possibile aggiungerà una notevole quantità di resistenza. Puoi anche indossare una giacca e decomprimerla 7/8 in modo da prendere il vento.
  2. Abbassa leggermente la pressione dei pneumatici. Non andare così in basso da perdere stabilità, ma la resistenza al rotolamento tra 105 psi e 120 psi farà la differenza
  3. Trova pneumatici ad alta resistenza al rotolamento. Esistono diverse fonti per questi dati in base al tipo di bici.
  4. Non direttamente correlato, ma assicurati di utilizzare pastiglie e cerchioni / rotori appropriati. Alcuni fanno meglio con le decantazioni lunghe rispetto ad altri.

Ci sono anche commenti ovvi come imparare a scendere a velocità o passare a una bici più lenta.


Per quanto riguarda "imparare a scendere a velocità", l'equilibrio naturale su queste discese è di 40-50 MPH. Il limite di velocità pubblicato è di 25 MPH, il che è abbastanza ragionevole date le curve strette. Non ho alcun desiderio di saltare attraverso tali curve, che sono in cima a scogliere e sono spesso le parti più ripide della corsa. Pertanto, il punto fondamentale è che preferirei scendere più lentamente nel complesso, piuttosto che accelerare a 50 MPH sui rettilinei e dover frenare bruscamente prima di entrare in curva. (Allo stesso modo, i percorsi sono così ripidi che una bici "più lenta" avrebbe poco effetto pratico.)
Reid

Stefan ha fornito una buona risposta. Sul serio? Vuoi aggiungere cose alla tua bici ... e rendere più difficile alzarti?

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Comunque, perché dovrei aggiungere cose alla mia bici per rallentarmi in discesa; quando mi rallenterebbe anche altrove?

Riguardo al punto 2 sull'abbassamento della pressione dei pneumatici da 120 psi a 105 psi: le misurazioni su superfici lisce mostrano che Crr diminuisce all'aumentare della pressione, quindi hai ragione: abbassare la pressione aumenterà la resistenza al rotolamento. L'enigma è che su superfici non del tutto così lisce, le misurazioni mostrano una relazione a forma di "V" tra pressione e Crr, in modo che a volte abbassando la pressione si riduce effettivamente Crr. È interessante notare che la "V" sembra non essere simmetrica, quindi essere un po 'sopra la pressione "ottimale" aumenta Crr più che essere un po' sotto. Sfortunatamente, "ottimale" dipende dal fondo stradale.
R. Chung,

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Alcune biciclette elettriche hanno una frenata rigenerativa . Questa è l'unica cosa che mi viene in mente che si avvicina a rispondere alla tua domanda.

Teoricamente, potresti usare qualcosa come un paracadute per rallentare, ma questo creerebbe troppi problemi (venti laterali, scivolo che si impiglia nella ruota posteriore, dover ritrarre lo scivolo quando non ne hai più bisogno, ecc.).


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Se stai chiedendo un DISPOSITIVO per controllare la velocità, alcuni tandem (bici a due posti) hanno un sistema frenante dedicato chiamato "Drag Brake". Dalla pagina Sheldon Brown sui freni in tandem:

Friction Drag Drag

Il sistema più comune e soddisfacente è quello di impostare i freni del cerchione, uno per ogni leva del freno convenzionale, e azionare il freno del mozzo mediante un cambio a deragliatore. Potrebbe trattarsi di un "Barcon", di una leva del pollice di tipo mountainbike o di un comando comandi Sun Tour.

Un cambio di tipo a frizione consente al comandante di impostare il freno del mozzo in modo da applicare la quantità desiderata di resistenza, anche dopo aver lasciato andare il controllo del freno del mozzo. il capitano usa quindi entrambe le mani sui freni del cerchione per modulare la velocità della bici e fermarsi se diventa necessario.

Mentre la strategia più semplice sarebbe quella di utilizzare una ruota posteriore con cerchione + freno al mozzo, una per la leva del manubrio e l'altra per il cambio a frizione, ci sono alcuni mozzi dedicati da utilizzare come freni di trascinamento (anche se molto probabilmente sono ingombranti e difficili trovare). Un modello che ho trovato su Google è Arai Drum Brake (fuori produzione).


Un freno a disco meccanico e il comando del pollice potrebbero funzionare per realizzare un freno ad attrito? Dubito che tu voglia cambiare i comandi, ma uno non indicizzato ti permetterebbe di impostare una forza di frenatura "costante" sul freno a disco, riservando comunque i freni del cerchio / freno a disco anteriore per l'arresto ...
Ehryk

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@Reid - questa soluzione sarebbe qualcosa che ti interesserebbe? O lo stavi limitando a soluzioni standard?
Ehryk,

@Ehryk L'idea è quella di adattare il comando frizione per attivare il secondo freno. L'ancora ha i freni normali e i cambi di marcia normali. Quando percorri una discesa, ruota il comando a frizione sulla forza frenante desiderata e continua ad applicare quella forza costante (poiché la leva rimane in posizione), mentre le mani sono libere di fare qualsiasi altra cosa, incluso frenare ancora di più con il normale freni o cambio di marce con il sistema di cambio regolare.
heltonbiker,

Capisco che - quello che sto chiedendo è se un moderno freno a disco (meccanico o idraulico) possa servire a tale scopo, dal momento che i modelli a tamburo non vengono più prodotti? Quindi i freni del cerchione o il cerchio posteriore / anteriore sarebbero liberi di aggiungere potenza di arresto.
Ehryk,

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Nei veicoli a motore, è preferito per l'interruzione della potenza e del peso rotazionale; tuttavia i tamburi sono preferiti nei grandi camion semi (ruote non sterzanti) a causa della migliore dissipazione del calore. Non è possibile "guidare" i freni a disco per quasi il tempo in cui è possibile tamburi prima che si deformino e / o bolliscano il fluido idraulico. Tuttavia, possono essere adatti per le biciclette.
Ehryk,

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Non ho mai sentito parlare di un dispositivo pronto per fare quello che vuoi. L'unica cosa che mi viene in mente è quella di ottenere il ventilatore o il dispositivo di resistenza magnetica da un supporto di allenamento o rulli e in qualche modo collegarlo in modo che possa essere acceso e spento. O ancora meglio sarebbe ottenere un impianto di perforazione come quello usato in alcune cyclette in cui vi è un volano in alluminio con un elettromagnete disposto accanto ad esso, in modo tale che la resistenza aumenta all'aumentare del campo magnetico. (In teoria, al posto del volano si potrebbe usare un cerchio in alluminio profondo).

Ma dovresti recuperare parti da qualche parte per fare una di queste, e poi fare qualche lavoro di officina meccanica.

Altrimenti probabilmente la soluzione migliore nel tuo caso è una bici con freni a disco.


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È possibile costruire o acquistare uno scivolo drogue. Non ha bisogno di pesare molto, essendo meno di un metro quadrato di nylon ripstop e un paio di metri di cavo sottile. Potrebbe anche essere legale farlo, a seconda di come il tuo paese scrive le leggi "nessun veicolo a vela" (o se esiste una tale legge). Sarei propenso a farlo strappare attaccandolo al mio corpo con velcro.

Ho fatto il contrario e ho usato una piccola porta per ombrellone / tenda come una vela quando avevo un forte vento in coda e stavo andando in salita sulla mia bici da turismo. Ha funzionato in modo inquietante, in quanto ho dovuto spostare l'attacco principale dalla cintura dello zaino al reggisella in quanto minacciava di catapultarmi sul manubrio (la bici era piuttosto pesante).

Come freno, suggerisco uno scivolo di trascinamento a croce in quanto sono facili da realizzare e più stabili di uno scivolo rotondo o rettangolare (i rettangoli sono più controllabili, ma a meno che non sei abituato al parapendio o al kite surf la curva di apprendimento è ripida).

Il problema principale che posso vedere è che le montagne spesso hanno il vento, e in particolare il vento può variare drammaticamente su brevi distanze. Ad esempio, se esci attorno a una cresta, puoi spostarti dall'aria immobile dietro la cresta al vento compresso sulla faccia esposta e il cambiamento di resistenza da uno scivolo sarà drammatico. In tal caso, devi decidere se far cadere lo scivolo sul parabrezza dell'auto che ti sta seguendo o rallentare improvvisamente di fronte. Entrambi potrebbero essere imbarazzanti.


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Potresti sempre ottenere una marcia fissa e usare le gambe per rallentarti. Tornare su per la montagna presenterebbe però un problema completamente diverso. Sebbene con il giusto rapporto di trasmissione sarebbe probabilmente possibile andare su e giù per la montagna con una marcia fissa.


Scommetto che qualsiasi attrezzatura ragionevole per la salita sarebbe pazza per la discesa. Sono felice di fare 30 MPH; Non voglio fare 50 anni.
Reid,

Stavo pensando che sarebbe bello se ci fosse una bici da treno a doppia trazione, in modo da poter controllare la tua velocità in discesa con il componente della marcia fissa, oltre a usare gli ingranaggi quando non scendi in discesa. Quindi ho pensato che fosse impossibile a causa della meccanica o che qualcuno ne abbia già costruito uno. E dopo un po 'di Google ho trovato questo ( sheldonbrown.com/bichain-fixed-free.html ). Leggendolo, dice che sarebbe possibile costruirlo con un sistema di deragliatore da un lato e attrezzi fissi dall'altro lato. Decisamente interessante, anche se probabilmente molto più complicato di quello che stai cercando.
Kibbee,

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Posso fare 30mph riparato senza problemi, e non è una marcia particolarmente alta - se trovi una marcia che ti farà alzare , devi solo esercitarti a girare in discesa (nota che puoi semplicemente lasciare che i pedali tirino i piedi se ti rilassi e ottieni un effetto di frenata del motore simile al cambio di marcia in auto). O, naturalmente, fermati in cima e scambia i pignoni ...
Inutile

Un po 'di matematica veloce: queste colline sono abbastanza ripide che 5 MPH è un'ascesa molto veloce. Diciamo che sto pedalando a 50 RPM molto conservativi (probabilmente è più veloce nella realtà). Quindi, se sto scendendo con la stessa marcia a 30 MPH, dovrò pedalare 6 volte più velocemente, o 300 RPM. Mi piacerebbe vedere il reggimento di pratica che mi permette (o chiunque) di farlo.
Reid,

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Forse usa i freni a disco, non i freni a cerchione, se il riscaldamento è un problema.

Sono abituato all'idea che la gente metta circa 1 KW nell'ambiente semplicemente esistendo; Non sono sicuro di quale sia il problema, con la perdita di un KW in più durante la discesa.


Credo che il metabolismo di base sia più simile a 100 watt, ma non l'ho cercato.
Reid

@Reid - sembra che tu abbia ragione: per engineeringtoolbox.com/met-metabolic-rate-d_733.html varia da 100 watt quando seduto, a 500 watt in bicicletta, a 900 watt in esecuzione.
ChrisW,
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