Qual è il consenso teorico sul Roscher Gambit?


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Modifica: la mia mente ha giocato un trucco su di me dopo il fatto. Come osserva Akavall in un commento, il gioco di blitz di Chadaev-Carlsen che cito di seguito in realtà è proceduto 1. e4 g6 2. d4 Nf6 3. Nf3, una scommessa diversa da quella della mia domanda. Quindi, per favore, ignora i riferimenti a Chadaev-Carlsen in riferimento al Roscher Gambit qui. (Per inciso, questo significa che Carlsen non ha invertito la tendenza dei giocatori di alto livello evitando 3. ... Nxe4nel Roscher Gambit; vedi sotto.)


Il Roscher Gambit è il seguente:

NN - NN
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nf3

Ho appena visto Nikolai Chadaev sconfiggere in modo convincente Magnus Carlsen al World Blitz Championship usando questa linea (dove Carlsen ha accettato la mossa con 3. ... Nxe4). Ho realizzato che praticamente non ho mai visto questa mossa, e che non ne so nulla. (Ho anche dovuto cercare un nome per fare questa domanda.)

Viene giocato molto di rado, e specialmente tra i giocatori di alto livello: il mio database di 5,2 milioni di giochi contiene solo 99 partite che raggiungono la posizione dopo 3. Nf3, con il punteggio medio bianco (rispettivamente nero) nei giochi del 1953 (1976). Ma ci sono 7 partite in cui più di 2400 giocatori hanno provato a giocare come White contro una concorrenza altrettanto forte (e 2 partite con oltre 2500 giocatori). La risposta più popolare su tutti i giochi è davvero ovvia 3. ... Nxe4, essendo stata scelta in 46 dei 99 giochi. (Il secondo più popolare continua nella moda di Pirc Defense con 3. ... g6; queste due mosse rappresentano quasi tutti i giochi, 83 su 99.)

Tutto ciò riguarda ciò che mi aspetterei. Ma, cosa interessante, nei giochi che ho in linea con i giocatori con il punteggio più alto, il Nero evita costantemente 3. ... Nxe4, preferendo l' 3. ... g6approccio Pirc, o invece mirando al Philidor con 3. ... e5(o 3. ... Nbd7seguito da 4. ... e5), alla difesa ceca con 3. ... c6o persino alla difesa di Nimzowitsch con 3. ... Nc6. Il giocatore con il punteggio più alto che trovo a giocare 3. ... Nxe4ha Elo 2245 (fino a questo gioco blitz Carlsen ovviamente).

La dimensione del campione qui è piuttosto piccola, e forse i giocatori più votati hanno evitato 3. ... Nxe4solo perché sono preoccupati di entrare in una trappola ben preparata, preferendo invece andare su un terreno più familiare. Tuttavia, il fatto che i giocatori più forti evitino costantemente di accettare la mossa - tranne Carlsen, che è stato calpestato, anche se è solo un gioco blitz - mi ha incuriosito:

Qual è lo stato teorico del Roscher Gambit? O è troppo raramente giocato per avere anche uno status teorico?

E se è il caso che 3. ... Nxe4non è semplicemente buono per Black, allora perché il Roscher non appare più spesso, o almeno ha la stessa popolarità tra i dilettanti di qualcosa come, diciamo, il Blackmar-Diemer Gambit?

Non ho avuto fortuna a trovare un resoconto in prosa della mossa da parte di un giocatore forte e apprezzerei qualsiasi suggerimento in merito.


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Interessante. Nemmeno io ho mai visto questa mossa prima. Immagino che abbia un significato indipendente minimo perché, come hai notato, il Nero può semplicemente continuare con un normale Pirc o trasporre in altre aperture. Una possibilità che non hai menzionato è la 3... c5probabile trasposizione in siciliano, anche se immagino che il bianco abbia il potenziale per suonare qualcosa di insolito 4. dxc5. Questa mossa ha una certa somiglianza con qualcosa chiamato Omega Gambit, che può derivare da un ordine di mossa della Difesa Alekhine via 1. e4 Nf6 2. d4o via 1. d4 Nf6 2. e4.
Greg E.

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@TonyEnnis, grazie per questo utile puntatore. Una nota: penso che chesstempo abbia in realtà solo 30 partite che raggiungono la posizione dopo 1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nf3, piuttosto che 7.000. Una volta che sei in quella posizione nell'esploratore di giochi di chesstempo, indica 5.484 giochi per 3. ... c5, ma penso che sia con esso a gestire le trasposizioni; cioè indica che molti giochi nel database sono finiti nella posizione dopo 3. ... c5 tramite tutti gli ordini di spostamento combinati . Se vai alla posizione successiva 1. e4 d6 2. d4 Nf6, l'esploratore indica solo 30 partite che raggiungono la posizione successiva 3. Nf3.
ETD

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Sì, l'ho notato dopo aver pubblicato. Mi interessa davvero solo i giochi master (oltre 2200). Con questo filtro, ci sono 11 in cui 3. Nf3viene riprodotto.
Tony Ennis,

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@TonyEnnis, è possibile, non faccio affermazioni per la sua qualità. È solo uno dei pochi documenti che sono riuscito a trovare facendo riferimento a questo gioco contenente qualcosa che assomiglia a informazioni utili.
Greg E.

1
Ho appena realizzato che 1 ... g6 è stato giocato in quel gioco, non 1 ... d6. Naturalmente la discussione sulla linea 1 ... d6 è interessante da sola, ma volevo solo sottolinearlo.
Akavall,

Risposte:


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Ho già dato un'occhiata a questa mossa mentre la gioco spesso nei giochi blitz e non ho molta fiducia in essa per il bianco. (Di solito i miei giochi sono di un ordine di mossa diverso con c4incluso per il bianco).

Il problema più grande con la mossa è che può essere semplicemente rifiutato 3... g6e con cosa ha veramente realizzato il bianco? Non c'è niente di meglio che trasporre in un Pirc con 4. Nc3o con una Difesa indiana del re 4. c4(per inciso concedere al nero un'altra possibilità di accettare la mossa in un modo ancora migliore).

Ovviamente il declino della mossa non è il percorso critico, tuttavia. La mossa più impegnativa del nero è 3... Nxe4quando il bianco deve giocare più o meno 4. Bd3. Ogni altra mossa è incoerente, anche se ci sono alcuni trucchi per l'ordine delle mosse come 4. Bb5+cui tornerò in seguito.

Ora vediamo il problema più grande con il gambetto: il bianco non ottiene un "vero" vantaggio nello sviluppo o forza alcuna concessione in posizione nera. Il nero gioca 4... Nf6(tutta la linea finora 1. e4 d6 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. Bd3 Nf6) e ora entrambi i giocatori possono terminare lo sviluppo naturalmente. Nero giocherà g6, Bg7, O-Oe Nc6con una formazione perfettamente accettabile Drago. D'altra parte, il bianco non può montare un attacco kingside standard con g4e h4poiché il cavaliere su f3 permetterà al vescovo nero di non essere molestato in g4.

Il bianco non ha bersagli da attaccare in posizione nera e non sarà in grado di impedire al nero di arrovellarsi. Questi sono i due obiettivi di una mossa: forzare una concessione e attaccare con il comando nello sviluppo. Mentre il sacco dei pegni probabilmente non è male in sé e per sé perché il bianco mantiene un margine normale come in così tante posizioni Pirc e KID insieme al file e aperto per uso futuro, dopo castelli neri kingside, il pedone e è abbastanza immune dalla cattura dovuta a muove come Re8, Kf8e Nc6.

Quindi alla fine torniamo al difficile tentativo del bianco 4. Bb5+. Se il nero gioca 4... c6ora il bianco ha qualcosa dal momento che il cavaliere è privato del quadrato c6. Tuttavia, il nero suona semplicemente 4... Bd7e non ci sono problemi perché il quadrato d7 non è riservato ad altri pezzi nella formazione del Drago. Entrambe le parti "sprecano" un tempo, quindi nulla viene guadagnato o perso.
In effetti, anche dopo 4... c6, il nero può ancora rivendicare a malapena l'uguaglianza, sebbene questa sia una vera concessione nella posizione (Nb8 non può svilupparsi naturalmente). Se dovessi giocare in bianco, penso che 4. Bb5+sia il miglior tentativo semplicemente perché molti giocatori giocheranno con il naturale aspetto 4... c6di respingere il vescovo.

Roscher Gambit - Analisi
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nf3 Nxe4
( 3 ... g6 !? )
4. Bd3
( 4. Bb5 + !? c6 ?! ( 4 ... Bd7! ))
Nf6

anche c6 non è davvero male dal punto di vista del motore. Il nero può giocare a c6 / d5, mantenendo intatti sia i suoi pedoni centrali sia il resto della struttura dei pedoni, a parte la perdita di tempo, quindi il bianco sarà giù di un pedone per niente.
prusswan,

@prusswan, sì, il motore dirà che è buono, ma dal punto di vista pratico, c6-d5 non è una formazione naturale insieme a g6 e Bg7. Lo so, lo so, è esattamente ciò che accade nel Grunfeld, ma ci sono attributi posizionali concreti nel Grunfeld che lo rendono possibile. In questo caso, il vescovo quadrato nero e il cavaliere della regina sono retrocessi in passività se il nero gioca c6 e d5. Se il nero può riprodurre e5, allora c6 e d5 diventano forti, ma e5 è molto difficile da applicare con il file e mezzo aperto.
Andrew

Avevo dimenticato questa vecchia domanda fino a quando una nuova non me l'ha ricordata. Grazie per la risposta, Andrew, e scusa per il ritardo nel riconoscimento!
ETD

Io non 4 ... c6 è una concessione. Nella moderna apertura di Philidor e Pirc, il Nero spesso gioca volentieri questa mossa e sviluppa l'Nb8 in d7. 4 ... c6 offre anche possibilità successive come Qc7, Qa5, b5 e un utile controllo di d5. Con il pedone extra, il nero deve essere molto meglio (anche dopo 4 ... Bd7).
Evargalo,
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