Perché una pedina abbandonata non può dare scacco matto in Shogi?

Nella discussione relativa a un'altra domanda recente , è emerso il fatto che un pedone "lasciato cadere" nello Shogi non può consegnare scacco matto immediato , mentre qualsiasi altro tipo di pezzo può essere lasciato cadere per dare scacco matto. Questo mi ha fatto (per niente un giocatore di Shogi) chiedermi perché quella distinzione sia nelle regole:

C'è una logica particolare, forse proveniente dalle altre regole dello Shogi, per aver individuato i pedoni come impossibilitati a consegnare scacco matto attraverso una goccia?

rules chess-variants shogi

— ETD
fonte

Io gioco a Shogi. Non c'è motivo per cui possa pensare a questa regola. Forse rende la consegna del compagno troppo facile. Forse è sconveniente che una pedina umile uccida uno Shogun.

— Tony Ennis,

questo non dovrebbe essere considerato fuori tema?

— prusswan,

@prusswan: meta.chess.stackexchange.com/q/1/167

— ETD

@prusswan, A differenza di Go, tutti e tre gli scacchi, Shogi e Xiangqi risalgono alle loro origini nel comune gioco antenato Chaturanga ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ). Alla luce di ciò, penso che sia ragionevole chiamarli varianti l'uno dell'altro. Capisco cosa intendi dire che qualcuno potrebbe offendersi con il fatto che Shogi viene chiamato specificamente una variante di scacchi, ma va in questa direzione solo perché gli scacchi sono il nostro obiettivo principale. Se invece fosse "Shogi.stackexchange", chiameremmo gli scacchi una variante di Shogi.

— ETD

@GrizzyRawrz, sì, c'è. Quando oggi è stata posta un'altra domanda sullo shogi, ho aggiunto un tag [shogi] ad esso. E quando ho capito che quel tag era apparentemente nuovo, ho deciso di aggiungere il tag a questa vecchia domanda che sapevo esistesse. Anche ri-taggare le domande in rilievo (un po 'sfortunatamente).

— ETD

Risposte:

L'ho trovato sul web:

La regola che un pedone non può dare scacco matto probabilmente deriva dalla regola che un pezzo non può essere collocato in una posizione in cui non è in grado di promuovere o continuare. Una pedina può dare scacco matto solo se posta direttamente di fronte all'imperatore; una posizione da cui non è in grado di spostarsi o promuovere. Non può prendere il pezzo dell'imperatore come potrebbe con altri pezzi, e non può essere promosso fino a quando non si sposta di nuovo.

Nello Shogi, la violazione di regole come "Due pedine non possono occupare la stessa colonna" o "un pezzo non può essere collocato in una posizione in cui non è in grado di muoversi o promuovere" si traduce in una perdita immediata per chi ha violato la regola. Pertanto, posizionando una pedina in questa posizione, il giocatore perde automaticamente il gioco violando una regola. Lo scacco matto che il giocatore dà non ha importanza perché è stato ottenuto attraverso la violazione della regola.

In alcune varianti dello Shogi, come lo yari shogi, un pedone può essere usato per dare scacco matto.

— Rinzwind
fonte

Interessante; ciò ha molto senso alla luce della regola secondo cui un pezzo non può essere lasciato cadere da qualche parte che non è in grado di spostare o promuovere. Ma se questo è l'intero motivo per non essere in grado di rilasciare una pedina per scacco matto, penso che dovrebbe anche essere il caso che una lancia (il cui movimento è un numero qualsiasi di quadrati in avanti) non può essere lasciata cadere direttamente di fronte al re nemico per dare scacco matto, dal momento che non sarebbe in grado di muoversi. Ma questo sembra essere permesso, da quello che posso dire.

— ETD

Sì, vedo un bug lì;) Una lancia è in grado di promuovere se si trova sulle ultime 3 righe, quindi il checkmating al di fuori di quelle ultime 3 righe dovrebbe essere illegale: D

— Rinzwind

Il piccolo cavillo sul lasciare cadere le lance da parte, supponendo che non arrivi presto un'altra risposta, accetterò questa, poiché fornisce una logica per la regola sulla base delle altre regole dello shogi, proprio come avevo sperato. Grazie, Rinzwind.

— ETD,

C'è una dichiarazione errata di una regola qui. In Shogi, non puoi far cadere un pezzo in un quadrato dove potrebbe non promuoverlo mai - non puoi promuoverlo. Non sarebbe difficile trovare esempi in cui altri pezzi non possano controllare il checkmating usando la stessa logica di cui sopra.

— Tony Ennis,

@TonyEnnis, Per chiarire una questione per me: vero o falso? In una posizione tale che lo spostamento di una pedina in un determinato quadrato porterebbe scacco matto, è legale consegnare scacco matto facendo cadere una lancia su quel quadrato. Comprendo che ciò è vero e che in qualche modo mina la logica fornita nella risposta di Rinzwind, dal momento che una lancia non avrebbe alcuna mossa legale su detto quadrato.

— ETD,

Mentre scrivevo il commento sul post di @ Rinzwind, ho avuto un'idea che mi permetteva di espandere il commento 'troppo facile' che ho fatto qualche tempo fa:

Forse il compagno non può essere consegnato con il pedone, ma non perché sia troppo facile, ma perché un pedone in mano è troppo facile da acquisire . Rimuove la sfida dal gioco. È davvero comune avere una pedina o due in mano. Anche se non lo facessi, potrei quasi sicuramente prenderne uno facilmente, "sacrificando" un vescovo, una torre o forse una lancia. Facile.

Supponi di avere una pedina difesa da un oro. Se ho bisogno di una pedina per dare il compagno, prendo la pedina con una torre. Se ti riprendi, sei accoppiato perché ho una pedina in mano. Quindi devi fare qualche mossa difensiva. Ora inghiotto l'oro con la torre.

Forse la tattica "prendi una pedina come puoi" era troppo comune.

— Tony Ennis
fonte

Forse un paragone con Crazyhouse / Chessgi o gli ostaggi degli scacchi potrebbe fornire qualche prova in questa direzione?

— hk

Una teoria che trovo ragionevole è che il divieto era originariamente unico per i problemi di tsume, il che li rende più divertenti e in seguito reimportati anche nello shogi normale.

Un altro aspetto interessante è l'affermazione che è stata implementata per evitare di imbrogliare facendo cadere il pedone 19 nascosto per scacco matto e mescolare immediatamente i pezzi per sfocarlo.

— user4092
fonte