Il bianco ha davvero una vittoria in questo finale di pedone, come sostiene Tim Krabbé?


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Aggiornamento: ho inviato un'e-mail a Tim Krabbé, e concorda sul fatto che 41. b4 bxa4 disegna.
Ha pubblicato un PS su questo proprio sotto la sua vecchia analisi.



Rispetto a "Skawinski - Tomczak, europeo rapido, Varsavia 2011" ,
Tim Krabbé afferma che "il bianco avrebbe potuto vincere con 41.b4!".
Dopo 41. b4 bxa4, avrebbero raggiunto la posizione

La posizione a cui sono realmente interessato


con il bianco da spostare. Lo stoccafisso ritiene che dalla posizione sopra,
tutto tranne che bxa5 perda completamente per il bianco, e che dopo bxa5, a3 probabilmente
valga per il nero a causa della contro-svolta sul lato re. Tim Krabbé
affronta questa svolta, ma solo per 41. ... axb4, piuttosto che 41. ... bxa4.

Ecco cosa credo attualmente sia il gioco ottimale dal diagramma sopra:

Quello che credo attualmente è il gioco ottimale da quella posizione
1. bxa5 a3 2. Kc2 a2 3. Kb2 a1 = Q + 4. Kxa1 g4 5. hxg4 f4 6. gxf4 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q


Prova che il bianco non ha una vittoria forzata dopo quella linea:


la linea principale continua 9. ... h1=Q+ 10.Kb2 Qg2+ 11.Kb3 Qxf3+ 12.Kb4 Qxf4 13.Qd8+ Ke4. Giocare a Ka2 invece di Kb2 non cambia nulla.
Se il re del bianco ritorna al rango 1 invece che al rango 3 o al rango 2 anziché al
rango 4, allora il nero controlla orizzontalmente dal file f finché il re del bianco non passa al rango 4.
Altrimenti, al nero non importa come il bianco il re passa da a1 al grado 4.

Lascia che "6ptbd" sia l'abbreviazione di "tavolo da 6 pezzi draw-or-win-for-black".

Se il re bianco va in a4 anziché in b4, allora: il
nero gioca Qd1 +. Se il bianco gioca a Ka3, il nero gioca a Qa1 +.
Se il bianco non lo riproduce o non lo segue con Kb3, Qxd4 seguito da Qxf4
produce un 6ptbd, quindi supponiamo per la frase successiva 12.Ka4 Qa1+ 13.Kb3 Qxa8.
Se Kc3 quindi Qa1 + seguito da Qxd4 produce un 6ptbd, altrimenti Kxd4 produce un 6ptbd.

Stephen commenta che dopo Qxf4, la posizione è un'estrazione di base della tabella finalgen. Dato che ho già
avuto la maggior parte dell'analisi pertinente insieme prima di leggerlo, fornirò un'analisi che, senza fare affidamento su finalgen (ma facendo ancora affidamento sul fatto che le basi da 5 e 6 pezzi siano corrette su certe posizioni che
non sono vincite forzate per il bianco), mostra che il bianco non ha una vittoria forzata dopo Qxf4.
Dopo Qxf4, Qd8 + è l'unica mossa che non consente al nero di
catturare immediatamente su d4 per un 6ptbw. Dopo Ke4, le uniche mosse per il bianco che
non consentono al nero di catturare immediatamente per un 6ptbd sono Kc3, Qd7, g5.

Dopo Ke4, se Kc3 quindi il nero ottiene almeno un pareggio come segue: Il
nero inizia con Qc1 +, e quindi la regina del nero si sposta in alto fino a quando non consente al bianco di catturarlo
immediatamente mentre continua a controllare dal basso a meno che il re bianco non vada al c5 o al rango 6.
Se Kc5 quindi Qa3 +. Dal momento che b5 e e d3 e d5 sono coperti dal pedone e dal re del nero,
l'unica via d'uscita da quei controlli sarà classificare 6, e gli unici modi per
far arrivare il re del bianco sono a5 e c5, il che significa che la regina del nero sarà su a3.
In quel caso, Kxc6 è un 6ptbd, e se Kb6 quindi Qb4 + seguito da Qxd4 è un disegno a tavolo.

Dopo Ke4, se Qd7 quindi il nero ottiene almeno un pareggio come segue: Il
nero inizia con Qd2 +. Se Kc4 o Kc5 quindi il nero segue principalmente la procedura descritta nel paragrafo precedente, ma se Qb4 + Ka6 quindi Qa4 + seguito da Qxd4 anziché un Qxd4 immediato, e se Qb4 + Kxc6 è già un 6ptbd che Qxd4 perderebbe.
Altrimenti, Qxd4 dà un 6ptbd.

Dopo Ke4, se g5 quindi il nero ottiene almeno un pareggio come segue:
Fino a quando il nero non può controllare dal basso in un modo che non è Qb1 che controlla Kb4, il nero si sposta in modo che [white_king's_square, black_queen's_square] sia un elemento di {[a1 , d1], [b1, d1], [a2, d2], [b2, d2], [a3, c1], [b3, d1], [b4, d2]}. Una volta che il nero può controllare dal basso in un modo che non è Qb1 che controlla Kb4, il nero lo fa più vicino al re bianco in quanto non consente al bianco di catturarlo immediatamente, e continua fino a quando il re bianco raggiunge il rango 6. Se Kd6 quindi Qxd4 + è un 6ptbd. L'unica altra via d'uscita dalla parte di questo paragrafo che precede questa frase è Kb6. Una volta che il bianco ha giocato questo, fino a quando il bianco non cattura c6 o blocca un controllo o il resto di questa frase richiede Qxg5, il nero si sposta in modo che [white_king's_square, black_queen '
{[A6, A4], [A7, A4], [A8, A4], [b6, b4], [b7, b5], [b8, b5], [c7, a5], [C8, F5], [ d6, d5], [d7, d5], [E7, g5], [e8, g8]}.
Il bianco che cattura c6 è un 6ptbd e se il bianco blocca un segno di spunta allora il pedone regina prende un 6ptbd.
La frase due anni fa richiede solo Qxg5 dopo Ke7, e in quel caso è un 6ptbd.

Pertanto, nessuno di Kc3, Qd7, g5 mantiene una vittoria forzata per il bianco. QED


Pertanto, qualsiasi vittoria forzata per il bianco deve deviare da quella linea prima di h1 = Q +.


Ho analizzato la posizione con un motore e sono giunto alla stessa conclusione. La linea che dai è più o meno forzata. Penso che tu abbia ragione, la posizione è un pareggio.
Maxwell86,

Lascio che FinalGen generi un tablebase per la posizione finale nel tuo secondo diagramma (3Q4 / 8 / 2p5 / 8 / 1K1PkqP1 / 8/8 / 8w - - 0 1) - è un pareggio. (Il gioco di fine pedone nel primo diagramma è troppo complesso per FinalGen.)
Stephen,

Quindi, dopo a8 = Q, non ci può essere una vittoria forzata per il bianco.

@Tony Ennis: il tablebase che ho generato mostra che la posizione è già un pareggio dopo 12 ... Qxf4, quindi 13.Qd8 + non è in difetto.
Stephen,

@TonyEnnis: non l'ho esplorato perché 13.Qa5 + Kxd4 dà un sorteggio di 6 tavoli.

Risposte:


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Ho esaminato questa domanda molto da quando l'ho vista per la prima volta. Ho trascorso l'ultimo giorno del 2016 a esaminare le sue variazioni. Non sono riuscito a trovare una variante con la vittoria del bianco.

SETUP :

  • GUI: Athena-3.5.1 build 2861
  • MOTORE: stockfish_16123114_x64_modern ( build giornaliera - nessuna più recente )
  • MOTORE: komodo-10.1-64bit
  • MOTORE: andscacs-0.89
  • MOTORE: Fire_5_x64-popcnt

Ho sempre assegnato al bianco il motore di scacchi più potente per dargli il vantaggio di vincere e ho usato più risorse (più memoria e CPU) per consentire un'analisi più approfondita.

LINEA PRINCIPALE :

La cosiddetta "linea principale" si deteriora semplicemente in ripetizione di mosse; quindi un pareggio.

Questa posizione in ultima analisi, sembra impossibile da vincere per il bianco, perché l'atto di nero di avanzare un pedone con 1 .. a4 attira di bianco Re di distanza dal centro con 2. KC2 .. in ultima analisi, ponendo il re in A1 con 6. Kxa1 .. . Il nero sfrutta questo posizionamento in modo molto intelligente con un'altra razza di piedi che sembra falsamente vincere.

In attesa di avere i bianchi che King catturano una pedina nera promossa , Black sceglie di spostare 2. .. g4 per sacrificare materiale e aprire la colonna h . Questo sacrificio materiale 2. .. g4 alla fine consente al pedone su file h di correre alla promozione e guadagna tempo nero mettendo i bianchi a1 King sotto controllo. Il sacrificio non sembra che fornisca ancora un vantaggio perché il nero deve aspettare che i bianchi King vengano controllati. Comunque il sacrificio materiale del nero su 2. .. g4 guadagna davvero tempo a causa del posizionamento del Re del bianco.

Ricordiamo, il re del bianco è stato attratto da a1 . La corsa del piede tra il pedone a5 bianco e il pedone h4 presto nero sembra avvantaggiare il bianco (che promuove per primo) tranne per il fatto che la promozione del pedone nero che mette a dura prova il re a1 bianco è dove il nero realizza il tempo. Fintanto che il nero continua a controllare, la posizione del bianco è impossibile da vincere. La regina promossa da White non ha mai avuto possibilità.

Stoccafisso 16123114 x64 POPCNT - Stoccafisso 16123114 x64 POPCNT, Posizione di Ricky Demer: Main Line, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 f4 4. gxf4 a2 5. Kb2 a1 = Q + 6. Kxa1 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q h1 = Q + 10. Ka2 Qg2 + 11. Ka1 Qh1 + 12. Ka2 Qg2 + 13. Ka1 Qf1 + 14. Ka2 Qe2 + 15. Ka1 Qe1 + 16. Ka2 Qf2 + 17. Ka1 Qf1 + 18. Ka2 Qf2 + 19. Ka1 Qxd4 + 20. Kb1 Qd1 + 21. Ka2 Qc2 + 22. Ka1 Qd1 + 23. Ka2 Qd2 + 24. Ka1 Qc1 + 25. Ka2 Qc2 + 26. Ka1 QC3 + 27. KB1 qe1 + 28. Ka2 QF2 + 29. Ka1 qe1 + 30. Ka2 QF2 + 31. Ka1 QG1 + 32. Ka2 QG2 + 33. Ka1 QF1 + 34. Ka2 qe2 + 35. Ka1 qe1 + 36. Ka2
( 36 Ka2 )
*

FALSE SPERANZA :

La variante che suggerisci ha il re bianco che prende il pedone su a2 con 6. Kxa2 piuttosto che permettergli di promuoverlo e prenderlo su a1 .

L'apparente vantaggio del bianco è illusorio. Perché il nero sembra vincere la seconda gara per la promozione del pedone 8. .. h1 = Q , e poiché il re del bianco è ancora su a2 bianco, le mosse del re sono sfumate, consentendo infine al nero di prendere tutte le pedine del bianco (mentre il bianco sta prendendo le pedine del nero) in testa a una situazione di stallo (di nuovo) a causa di materiale insufficiente.

La variazione presumibilmente avvantaggia il bianco, infatti permette al nero di prendere tutti gli altri pezzi bianchi. Ecco alcuni esempi di utilizzo dello stoccafisso contro lo stoccafisso.

Stoccafisso 16123114 x64 POPCNT - Stoccafisso 16123114 x64 POPCNT, Posizione di Ricky Demer: White hope ?, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 a2 4. Kb2 f4 5. gxf4 h4 6. Kxa2 h3 7. a6 h2 8. a7 h1 = Q 9. a8 = Q Qg2 + 10. Ka1 Qf1 + 11. Ka2 Qg2 + 12. Kb3 Qxf3 + 13. Ka2 Qxf4 14. Qa5 + Kxd4 15. Kb2 Ke4 16. Qc3 Kd5 17. Qd3 + Qd4 + 18. Kc2 Qxd3 + 19. Kxd3 Ke5 20. g5 Kf5 21. g6 Kxg6 22. Kc2 c5 23. Kb1 c4 24. Kb2 Kh5 25. Ka1 c3 26. Kb1 c2 + 27. Kxc2 *

DOMANDA : Il bianco ha davvero una vittoria in questo finale di pedone, come affermato da Tim Krabbé?

RISPOSTA: Rispetto a Tim Krabbé, se i motori di scacchi più potenti al mondo non riescono a trovare una linea vincente per White, è ragionevole dedurre che non ce n'è uno .



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Sentiti libero di trovarlo.
user34445,

Non sto insinuando nulla sulla tua affermazione riguardo a questo particolare pegno finale. Ho commentato solo la tua affermazione finale che si basa sui "più potenti motori di scacchi del mondo", che non è un ottimo argomento come si può vedere dagli esempi nel post collegato. È tutto. =)
user21820

È vero che potrebbero esserci dei punti ciechi in un "motore di scacchi". Ci sono punti molto più grandi nel pensiero degli scacchi umani. Quindi, sebbene il tuo commento possa essere effettivamente corretto, non è utile.
user34445

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Questa posizione è vinta per il nero. Un re non può fermare fermare due pedine passate collegate.

Non so chi sia Tim Krabbé ma qualsiasi principiante dovrebbe essere in grado di vedere questa posizione vincente per il nero in circa 30 secondi. Anche se il bianco crea una pedina passata sul lato del re, non può fermare le pedine passate collegate del nero e il nero ha mosse del tempo.

Per lo meno il bianco potrebbe essere in grado di disegnare, ma chiunque affermi che questo è vincente per il bianco non ha idea di cosa stiano parlando. Se sbaglio mostrami l'analisi.

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