Questa è una fortezza?

Ho appena giocato a un gioco assolutamente divertente, in cui nel medioevo sono stato costretto a rinunciare alla regina per due pezzi minori e difendermi. Dopo 30 mosse e alcuni scambi, la situazione è stata semplificata nella seguente posizione:

NN - NN, 1 / 2-1 / 2

1. Kd2 Kd6 2. N1b2 Qh4 3. Na4 Qh6 + 4. Kc3 Qf6 + 5. Kb3 Qf7 6. Nac5 d4 + 7. Kb2 Qc4 8. Ne4 + Kc7 9. Kc1 Qd5 10. Nec5 Qg5 + 11. Kb2 Kb6 12. Kb3 Kb5 13. Kb2 Qd5 14. Nb3 Qc4 15. Nbc5 Qc3 + 16. Kc1 Kc4 17. Kb1 Qa3 18. Ne4 Qa8 19. Nd2 + Kc3 20. Ne4 + Kc4 21. Nd2 + Kd5 22. Nb3 Qa3 23. Nbc5 Kc4 24. Ne4 Qa8 1 / 2-1 / 2

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Come puoi vedere, il gioco è andato avanti per circa 25 mosse; Sono riuscito a mantenere la posizione e il gioco si è concluso con una triplice ripetizione.

Per quanto ne so, con una corretta riproduzione del bianco, il nero non dovrebbe essere in grado di fare alcun progresso. È davvero così? (EDIT: solo per chiarire, cerco un'analisi conclusiva, non semplicemente un'affermazione sì / no)

— GloriaVictis
fonte

Downvoter - ti andrebbe di approfondire il motivo per cui questa non è una buona domanda?

— GloriaVictis,

Mi sto solo chiedendo, quale risposta ti aspetti?

— ferit

@Saibot, GloriaVictis potrebbe correggermi, ma penso che l'obiettivo sia ottenere annotazioni concrete che spieghino perché questa è (o non è) davvero una fortezza. L'IMO dell'ultima parte della tua risposta (ri: puntare al c2 con la regina e il re) fa il primo passo in quella direzione, ma il tipo di risposta che si cerca è quella che spiega in dettaglio con variazioni se quell'approccio vincente può essere realizzato o no.

— ETD

@ETD Penso che sia più appropriato usare strumenti affidabili, come la simulazione di tablebase e Monte Carlo invece di parlare solo di idee. Perché non siamo specialisti di endgame e le nostre analisi probabilmente saranno imperfette. Comunque, se GloriaVictis vuole sentire opinioni, ecco la mia opinione.

— ferit

@ETD riassume abbastanza bene quello che sto cercando. Se tali annotazioni possono essere ulteriormente supportate da tablebase o simulazioni, tanto meglio e potrei anche fornire una taglia. Per quanto riguarda il tuo suggerimento di eseguire la versione semplificata della posizione attraverso un tablebase di 7 uomini - non ho accesso a questo, ma qualcuno qui potrebbe.

— GloriaVictis,

Risposte:

Il bianco difende, ma è davvero doloroso mantenere questa posizione. Mi ci sono voluti pochi minuti per formulare un piano corretto poiché Stockfish ha trovato alcune idee forti per Black.

Di seguito l'immagine della fortezza a cui puntiamo:

Se il re nero cerca di penetrare attraverso il queenside, deve mirare al c3quadrato per creare un doppio attacco sul c2pedone (usando il re e la regina). Fermiamo quel piano con puntualità Na4+, che respinge il re.

Se Nero cerca di penetrare b1con il re (attraverso di Donna), nella speranza di vincere il c2pedone (Queen + re creare doppio attacco contro il pedone) Bianco sarà in tempo per riposizionare Nc5a e2, bloccando l'attacco della regina nera lungo il secondo posto, quindi la difesa semplicemente spostando il re su d2e d1.

L'ultima opzione per il Nero è quello di ottenere per d1o d2con il re, ma il Bianco riesce a riposizionare Nc5a d2che crea fortezza impenetrabile dal momento che entrambi i cavalieri controllano così tante piazze importanti ( e5, e4, f4, f3, f2, f1), di fatto tagliando fuori il re nero. Il bianco può anche spostare il re verso b1e respingere il re nero con puntualità Nb2+, nel caso in cui sia in ritardo per riposizionare il cavaliere d2.

Il punto è che dobbiamo riposizionare Nd1a c5, dopo di che difende Bianco.

Poiché l'analisi è molto lunga, posterò una partita illustrativa a cui ho giocato contro lo stoccafisso. Altre idee importanti verranno mostrate in sottotitoli.

Se hai bisogno di ulteriori domande lascia un commento e aggiornerò la mia analisi.

AlwaysLearningNewStuff vs Stoccafisso

1. Kd2 Qg1
( 1 ... Ke6 2. Nc3 Kf5 3. Na4 Ke4 4. Nac5 + Kf3 5. Nb3 Qe3 + 6. Kc3! Ke2 7. Kb2 Kd1 8. Kb1! Qe2 9. Nb2 + )
2. Nc3! d4 3. NE2 QE3 + 4. KD1 Ke6 5. Nec1 QG1 + 6. Kd2 Qh2 +
( 6 ... KF5 7. NB3 Ke4 8. Nbc5 + KF3 9. NE5 + KF2 10. Ned3 + KF1 11. KC1! Ke2 + 12. KB2 Kd2 13. Nb3 + Kd1 14. Kb1! Qg2 15. Nb2 + !? Ke2 )
7. Kd1 Kd5 8. Nb3! Kc4
( 8 ... Ke4 9. Nd2 + Ke3 10. Nf1 + Ke4 11. Nxh2 + - )
9. Nbc5! □ Qg1 + 10. Kd2 Qe3 + 11. Kd1 Kc3 12. Na4 + □ Kc4 13. Nac5 Qg5! 14. Na4 □ Qg1 + 15. Kd2 Qg5 + 16. Kd1 Kb5 17. Nac5 □ Qg1 + 18. Kd2 Kc4 19. Na4 □ Qe3 + 20. Kd1 Kb5 21. Nac5 Kc4 22. Na4 Qg5 23. Nac5 Kb5 24. NB3 KA4 25. Nbc5 + KB5
( 25 ... KA3 26. NB3! QG1 +! 27. Ke2! Ka2 28. ND2! QE3 + 29. KD1 QE6! 30. KC1! Qh6 31. KD1 QH1 + 32. Ke2 )
26. NB3 QE3 27. Nbc5 QG1 + 28. Kd2 Qg5 + 29. KD1 Qh6 30. NB3 KC4 31. Nbc5 QH1 + 32. Kd2 QF1 33. Na4 QG1 34. Nac5 KD5 35. Ke2 QG2 + 36. KD1 QH1 + 37. Kd2 KC4 38. Na4 Qh6 + 39. Kd1 Kb5 40. Nac5 Kc4 41. Na4 Qg5 42. Nac5 Qh4 43. Kd2 Qh6+ 44. Kd1 Qh1+ 45. Kd2 Qa1 46. Ne4! Qa7 47. Nec5 Qa1 48. Ne4 Qf1 49. Nec5 Kd5 50. Na4 c5 51. bxc5! Qg2+ 52. Kc1! Qg5+ 53. Kb2 Ke4 54. Nb6! Qd2 55. Kb1 Qg5 56. Nc4! Kd5 57. Nd6! Qg1+ 58. Kb2 Qg4 59. Kb1 Qd1+ 60. Kb2 Qg1 61. Ka2 Kc6 62. Kb2 Kd5 63. Ka2 Qh1 64. Kb2 Qd1 65. Nb5 Qg1 66. Nd6 Qd1 67. Nb5 Qf1 68. Nd6 Kc6 69. Nc4 Qd1 70. Nd6 Qd2 71. Kb1 Kd5 72. Kb2 Qh6 73. Kb1 Kc6 74. Kb2 Kd5 75. Kb1 Kc6 76. Kb2 Qh1 77. Ka2 Qg1 78. Kb2 Qg8 79. Kb1 Kd5 80. Kb2 Qh7 81. Kb1 Qh6 82. Kb2 Kc6 83. Kb1 Qg7 84. Kb2 Qh6 85. Kb1 Qh7 86. KB2 QH1 87. Ka2 QH4 88. KB2 KD5 89. Ka2 Qh2 90. KB2 QH1 91. Ka2 QD1 92. KB2 QF1 93. Ka2 Qf3 94. KB2 QH1 95. Ka2 Ke6 96. KB2 QD1 97. NC4 KD7 98 Nd6 Kc6 99. Nc4 Kc7 100. Nd6 Kb8 101. Nc4 1 / 2-1 / 2

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— AlwaysLearningNewStuff
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Ottima risposta, grazie. È impressionante quanti piani forti la macchina riesce a generare!

— GloriaVictis,

È impressionante quanti piani forti la macchina riesce a generare! Sono d'accordo, lo stoccafisso mi ha dato così tanti mal di testa prima che finalmente riuscissi a trovare il piano giusto. Grazie per aver accettato, se hai bisogno di qualcosa basta lasciare un commento, ma finché capirai che Nc5è usato per respingere il re nero, starai bene. I migliori saluti!

— AlwaysLearningNewStuff,

Grazie per la generosità, non dovevi davvero farlo ... Sono contento di aver aiutato, e ad essere sincero, la posizione è stata istruttiva da analizzare, il che ha rafforzato la mia conoscenza del gioco finale. Ancora una volta, grazie per la generosità, i migliori saluti fino alla prossima volta!

— AlwaysLearningNewStuff,

-1

Il pedone su b4 e c6 non contribuisce alla posizione in modo significativo.

Suggerisco di rimuovere queste pedine e controllare il risultato della posizione di 7 uomini dal tavolo di Lomonosov.

Inoltre, puoi condurre una simulazione Monte Carlo, in cui usi lo stesso motore con lo stesso hardware, giocando uno contro l'altro a partire da questa posizione. Il controllo del tempo di 30 secondi è sufficiente, abilita le basi del tavolo se puoi, lascia che la simulazione giochi a 100 giochi. Se tutti loro pareggiano, la posizione è quasi certamente pareggiata.

Anche dal mio punto di vista, per progredire, Black King dovrebbe avvicinarsi per catturare il pedone c2. A condizione che, Black possa spingere e catturare il pedone, altrimenti Black Queen non può penetrare da solo. E per quanto posso vedere, Black King non può avvicinarsi al pedone a causa dei White Knights.

— Ferit
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Non ho votato a favore del voto negativo per questa risposta e sono d'accordo sul fatto che attaccare c2 sia probabilmente il tentativo di vincita più promettente. Ma penso che sia un errore suggerire che b4 e c6 non contano; con loro ancora in giro, ad esempio una sacca da regina per entrambi i cavalieri a volte potrebbe finire con un finale di pedina vinto. Ad esempio, mentre proviamo ad attaccare c2, supponiamo di arrivare a una posizione con Kb1 Nb3 Nd3 b4 c2 per il bianco e Ke2 Qc3 c6 d5 per il nero, con il nero per muoverlo. (Non sto dicendo che questa posizione possa essere forzata.) Vincere c2 sembra ancora fuori portata, ma anche così c'è una vittoria qui di 1 ... Qxb3 +! 2.cxb3 Kxd3, con un pegno vinto che termina.

— ETD

Voglio dire, se il Nero non può penetrare senza quelle pedine, non può penetrare anche con quelle pedine, perché quelle pedine non contribuiscono. E questo è utile per valutare la posizione che penso. Ma sì, è un buon punto, la sacca della regina contro due cavalieri è una possibilità, non me ne sono accorta.

— ferit