Qual è la situazione di stallo più lunga nota al tuo avversario nel problema delle mosse?


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Qual è la situazione di stallo più lunga conosciuta del tuo avversario nel problema delle mosse in cui la situazione di stallo data è la più veloce dalla posizione iniziale? Una vittoria non è possibile, ma lo è mettere in stallo il tuo avversario in modo che non possa muoverlo, e qualsiasi altra estrazione richiede almeno altrettante mosse.

La soluzione non deve essere unica. La parte in stallo cercherà di mantenere il gioco il più breve possibile, mentre i tentativi di essere in stallo per prolungarlo.

Ecco un esempio di un tale problema di "stallo del tuo avversario" che si svolge in 2 mosse.

Un altro esempio è questo con White da spostare. È il record per cui White ha solo un re.

CJ Morse, The Problemist 1985
1. Ke2 e4 2. Ke1 e3 3. Ke2 e5 4. Ke1 e2 5. Kxe2 e4 6. Ke1 e3 7. Ke2 e6 8. Ke1 e2 9. Kxe2 e5 10. Ke1 e4 11. Ke2 e3 12. Ke1 e2 13. Kxe2 c6 14. Ke1 c5 15. Ke2 c4 16. Ke1 c3 17. Ke2 b6 18. Ke1 b5 19. Ke2 b4 20. Ke1 b3 21. Ke2 a6 22. Ke1 a5 23. Ke2 a4 24. Ke1 a3 25. Ke2 a2 26. Ke1

Qualcuno può trovare una situazione di stallo più veloce del tuo avversario nel problema delle mosse x rispetto a quello delle 35 mosse sotto che ho creato?


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Hai bisogno che la soluzione sia unica? Il tuo primo diagramma sarebbe accettabile (anche se troppo breve per essere un record) se il Nero avesse ancora tutte le altre mosse di stallo ma non il sorteggio Bxh7?
Noam D. Elkies,

1
No, non deve essere una soluzione unica.

2
Questo è quello che immaginavo, anche se "tutte le altre mosse perderebbero" suggerisce che non hai nemmeno permesso mosse alternative di stallo.
Noam D. Elkies,

1
Sì, non ho considerato la possibilità di altri sorteggi o addirittura stallo di uguale lunghezza. Possono essere ammessi. Credo che i vincoli che sto cercando siano 1. La posizione forza lo stallo 2. La parte in stallo non ha una strategia vincente disponibile e 3. Non ci sono pareggi più veloci

1
Si presume inoltre che l'avversario non giocherà mosse che perdono o pescano più velocemente.

Risposte:


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La seguente posizione di trentacinque mosse è la posizione più lunga che ho potuto creare.

Il bianco controlla sostanzialmente con quattro cavalieri su c2 prima di bloccare i pedoni neri con il re e il cavaliere su h1 mantenendo il re nero inscatolato su a1. Ho provato ad estenderlo aggiungendo un altro cavaliere bianco su a3 per verificare su c2 ma una regina nera o un vescovo nero non può essere aggiunta per catturare su c2 poiché il nero ha ancora otto pedine e non ci sarebbe spazio per posizionare un cavaliere nero su cui catturare c2.

NN - NN
1. Nbc2 Bc2 2. N4c2 Rbc2 3. N3c2 Rc2 4. Nc2 Qc2 5. Kc2 h2 6. Nf2 h5 7. Nh1 h4 8. Nf2 h3 9. Nh1 h6 10. Nf2 h5 11. Nh1 h4 12. Nf2 f5 13. Nh1 f4 14. Nf2 f3 15. Nh1 f6 16. Nf2 f5 17. Nh1 f4 18. Nf2 a6 19. Nh1 a5 20. Nf2 a4 21. Nh1 a3 22. Nf2 c6 23. Nh1 c5 24. Nf2 c4 25. Nh1 c3 26. Nf2 h1 = Q 27. Nh1 h2 28. Nf2 h3 29. Nh1 f2 30. Nf2 f3 31. Nh1 f2 32. Nf2 h1 = Q 33. Nh1 h2 34. Nf2 h1 = Q 35. Nh1

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Non posso dire se questo soddisfi i vincoli (piuttosto imbarazzanti) che hai posto sul problema, ma il più lungo che sono riuscito a trovare con una ricerca piuttosto superficiale è stato di 201 mosse:

NN - NN
1. c4 + KC1 2. Qh6 + KB1 3. Qxh7 + KC1 4. Qh6 + KB1 5. Qg6 + KC1 6. Qg5 + KB1 7. QF5 + KC1 8. QF4 + KB1 9. QE4 + KC1 10. QE3 + KB1 11. qe1 + Bc1 12. Qxb4 + Bb2 13. Qe1 + Bc1 14. Qe4 + Kb2 15. Qe5 + Kb1 16. Qf5 + Kb2 17. Qf6 + Kb1 18. Qg6 + Kb2 19. Qg7 + Kb1 20. Qxb7 + Bb2 21. Qh7 + Kc1 22. Qh6 + Kb1 23. Qg6 + Kc1 24. Qg5 + KB1 25. QF5 + KC1 26. QF4 + KB1 27. QE4 + KC1 28. QE3 + KB1 29. QG1 + Bc1 30. a6 KB2 31. QD4 + KB1 32. QE4 + KB2 33. QE5 + KB1 34. QF5 + KB2 35. Df6 + KB1 36. Qg6 + Kb2 37. Qg7 + Kb1 38. Qb7 + Bb2 39. Qh7 + Kc1 40. Qh6 + Kb1 41. Qg6 + Kc1 42. Qg5 + Kb1 43. Qf5 + Kc1 44. Qf4 + Kb1 45. Qe4 + Kc1 46. ​​Qe3 + Kc1 47. Qg1+ Bc1 48. Kf8 Kb2 49. Qd4+ Kb1 50. Qe4+ Kb2 51. Qe5+ Kb1 52. Qf5+ Kb2 53. Qf6+ Kb1 54. Qg6+ Kb2 55. Qg7+ Kb1 56. Qb7+ Bb2 57. Qh7+ Kc1 58. Qh6+ Kb1 59. Qg6+ Kc1 60. Qg5+ Kb1 61. Qf5+ Kc1 62. Qf4+ Kb1 63. Qe4+ Kc1 64. Qe3+ Kb1 65. Qg1+ Bc1 66. Ke8 Kb2 67. Qd4+ Kb1 68. Qe4+ Kb2 69. Qe5+ Kb1 70. Qf5+ Kb2 71. Qf6+ Kb1 72. Qg6+ Kb2 73. Qg7+ Kb1 74. Qb7+ Bb2 75. Qh7+ Kc1 76. Qh6+ Kb1 77. Qg6+ Kc1 78. Qg5+ Kb1 79. Qf5+ Kc1 80. Qf4+ Kb1 81. Qe4+ Kc1 82. Qe3+ Kb1 83. Qg1+ Bc1 84. Kd8 Kb2 85. Qd4+ Kb1 86. Qe4+ Kb2 87. Qe5+ Kb1 88. Qf5+ Kb2 89. Qf6+ Kb1 90. Qg6+ Kb2 91. Qg7+ Kb1 92. Qb7+ Bb2 93. Qh7+ Kc1 94. Qh6+ Kb1 95. Qg6+ Kc1 96. Qg5+ Kb1 97. Qf5+ Kc1 98. Qf4+ Kb1 99. Qe4+ Kc1 100. Qe3+ Kb1101. 101. Qg1+ Bc1 102. Kc8 Kb2 103. Qd4+ Kb1 104. Qe4+ Kb2 105. Qe5+ Kb1 106. Qf5+ Kb2 107. Qf6+ Kb1 108. Qg6+ Kb2 109. Qg7+ Kb1 110. Qb7+ Bb2 111. Qh7+ Kc1 112. Qh6+ Kb1 113. Qg6+ Kc1 114. Qg5+ Kb1 115. Qf5+ Kc1 116. Qf4+ Kb1 117. Qe4+ Kc1 118. Qe3+ Kb1 119. Qg1+ Bc1 120. Kb8 Kb2 121. Qd4+ Kb1 122. Qe4+ Kb2 123. Qe5+ Kb1 124. Qf5+ Kb2 125. Qf6+ Kb1 126. Qg6+ Kb2 127. Qg7+ Kb1 128. Qb7+ Bb2 129. Qh7+ Kc1 130. Qh6+ Kb1 131. Qg6+ Kc1 132. Qg5+ Kb1 133. Qf5+ Kc1 134. Qf4+ Kb1 135. Qe4+ Kc1 136. Qe3+ Kb1 137. Qg1+ Bc1 138. Kxa7 Kb2 139. Qd4+ Kb1 140. Qe4+ Kb2 141. Qe5+ Kb1 142. Qf5+ Kb2 143. Qf6+ Kb1 144. Qg6+ Kb2 145. Qg7+ Kb1146. 146. Qb7+ Bb2 147. Qh7+ Kc1 148. Qh6+ Kb1 149. Qg6+ Kc1 150. Qg5+ Kb1 151. Qf5+ Kc1 152. Qf4+ Kb1 153. Qe4+ Kc1 154. Qe3+ Kb1 155. Qg1+ Bc1 156. Kb8 Kb2 157. Qd4+ Kb1 158. Qe4+ Kb2 159. Qe5+ Kb1 160. Qf5+ Kb2 161. Qf6+ Kb1 162. Qg6+ Kb2 163. Qg7+ Kb1 164. Qb7+ Bb2 165. Qh7+ Kc1 166. Qh6+ Kb1 167. Qg6+ Kc1 168. Qg5+ Kb1 169. Qf5+ Kc1 170. Qf4+ Kb1 171. Qe4+ Kc1 172. Qe3+ Kb1 173. Qg1+ Bc1 174. a7 Kb2 175. Qd4+ Kb1 176. Qe4+ Kb2 177. Qe5+ Kb1 178. Qf5+ Kb2 179. Qf6+ Kb1 180. Qg6+ Kb2 181. Qg7+ Kb1 182. Qb7+ Bb2 183. Qh7 + KC1 184. Qh6 + KB1 185. Qg6 + KC1 186. Qg5 + KB1 187. QF5 + KC1 188. QF4 + KB1 189. QE4 + KC1 190. QE3 + KB1 191. QG1 + Bc1 192. a8 = Q KB2 193. QD4 + KB1 194. QB7 + Bb2 195. Qh7 + Kc1 196. Qh6 + Kb1 197. Qg1 + Bc1 198. Qd2 Rh3 199. Bxc6 Rh2 200. Bd7 Rh3 201. Bxh3

Il bianco gioca a c4 +, quindi controlla continuamente il re nero (che alterna tra navette avanti e indietro tra b1 e c1 con il vescovo su b2, e navette tra b1 e b2 con il vescovo su c1) mentre si sposta prima il WQ da g6 per catturare il Nh7, quindi Pb4, quindi Nb7, quindi infine per controllare il nero su g1 e forzare 29 ... Bc1. La riproduzione passa quindi a 30. Pa6 Kb2 e White esegue uno zigzag fino a g7, quindi verifica b7 (forzando di nuovo 38 ... Bb2), quindi verifica h7 e zigzag per riprodurre 47. Qg1 + e forzare di nuovo Bc1, prendendo un altro 'mossa libera' per giocare a 48. Kf8.

Questa stessa manovra (zigzag fino a g7, verifica su b7 che induce Bb2, zigzag per controllo su g1, forzando Bc1, quindi fai una "mossa libera" quando la migliore giocata del nero è Kb2) si ripete mentre il bianco gioca 66. Ke8, 84. Kd8, 102. Kc8, 120. Kb8, 138. Kxa7, 156. Kb8, 174. Pa7 e 192. Pa8Q; il gioco si conclude con Qd4 +, Q-b7-h7-h6 +, Qg1 + e 198. Qd2 Rh3 199. Bxc6 Rg3, 200. Bd7 Rh3 201. Bxh3 stallo.

(Questo problema emerge da The Problemist , di CJ Morse.)


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Il bianco non può vincere solo per 1. c4 Kc1 2. Qc2 #?
Glorfindel

1
La parte in stallo non dovrebbe avere una mossa vincente disponibile.

Funziona per me, grazie per aver migliorato la risposta!
Glorfindel

4

Sono sicuro che questo problema è stato posto in precedenza, ma vediamo fino a che punto possiamo arrivare. Presumo che il bianco proverà a bloccare il nero il più rapidamente possibile e il nero cerca di evitarlo il più a lungo possibile.

NN - NN
1. Kc2 e6 2. e4 e5 3. g4 g6 4. g5 c3 5. Kc1 c2 6. Kxc2 c4 7. Kc1 c3 8. Kc2 c5 9. Kc1 c2 10. Kxc2 c4 11. Kc1 c3 12. Kc2 c6 13. Kc1 c2 14. Kxc2 c5 15. Kc1 c4 16. Kc2 c3 17. Kc1 c2 18. Kxc2 a6 19. Kc1 a5 20. Kc2 a4 21. Kc1 a3 22. Kc2

Il bianco deve andare avanti e indietro tra c2 e c1 con il suo re, ma può provare a spostare le sue pedine in avanti per accelerare il processo. Il nero spinge i suoi pedoni un passo alla volta.


Sì, questo è il tipo di posizione che sto cercando. Eccone un altro [FEN "8 / ppp1p3 / 4p3 / 4p3 / 8/8 / 1pp5 / brk1K3 w - - 0 1"]

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Dove hai trovato il verbo "pendle"? Posso indovinare il significato dal contesto ma non sono riuscito a trovarlo nel dizionario della mia scrivania o nell'OED. Questo gergo degli scacchi?
BOF

1
@bof tratto dalla mia lingua madre. Dato che deriva dal pendolo latino, ho pensato che avesse senso anche in inglese.
Glorfindel

3
È richiesta una posizione legale? Il nero ha 8 pedine sul tabellone; che è la pedina che è iniziato il H7
bof

1
Hai ragione, l'ho trascurato. Doveva essere una posizione legale.
Glorfindel

3

Aloril ha creato quello che lui chiama "scacchi per la mobilità" e ha generato fino a un tavolo di 5 persone. Accade così che genera i più brevi stallo forzati quando ce n'è uno e non esiste una possibile sequenza di accoppiamento.

Ecco le statistiche estratte fornite per le sequenze di stallo forzato più lunghe di 3, 4 e 5 posizioni di unità.

3 uomo:

KPvK, stallo, 42 strati
1 ... Kc4 2. Kb1 Kd3 3. Kc1 !! Ke4 4. Kd1 Kd3 5. Ke1! KE3! 6. Kf1! KF3! 7. Kg1! KF4! 8. Kf2 Kg4! 9. Kg2! KH4! 10. h3! KH5! 11. Kg3! KG5! 12. h4 +! Kf5 13. Kf3 !! Kf6! 14. Kf4 Kg6! 15. Kg4! Kg7 16. Kg5! Kf7 17. h5! KG7! 18. h6 +! Kf7 19. Kf5 !! Kf8! 20. Kf6 Kg8 !! 21. Kg6! KH8 !! 22. h7! *

4 uomo:

KPvKP, stallo, 53 strati
1. b4 !! f5 2. b5 !! f4 3. b6 !! f3 4. b7 !! f2 5. b8 = Q !! KG2! 6. Qb2 Kg1! 7. Qd4! KG2! 8. Qg4 +! Kh1 9. Qf3 + Kg1 !! 10. Qg3 +! KF1! 11. Ka7 Ke2! 12. Qg2 Ke1 !! 13. Qe4 +! Kd1 14. Qd3 + Ke1 !! 15. Qe3 +! KF1 !! 16. Kb6! KG2! 17. Qe2 Kg1 !! 18. Qg4 +! Kh1 19. Qf3 + Kg1 !! 20. Qg3 +! KF1! 21. Kc5! KE2 !! 22. Qh2! KF3 !! 23. Qh5 +! KG2 !! 24. Qg4 +! Kh1 25. Qf3 + Kg1 !! 26. Qg3 +! KH1 !! 27. Qxf2! *

5 uomo:

KQPvKQ, stallo, 210 strati
1 ... Kg5 !! 2. Qg7 + !! KH4! 3. Qh6 +! KG4! 4. Qe6 + Kf4 !! 5. Qf7 +! KE5! 6. Qh5 +! Kd4 !! 7. Qg4 + !! KC3! 8. Qf3 + !! Kb4 9. Qe4 + Kc3 !! 10. Qe3 +! KC2 !! 11. Qf3! Qa8 + 12. Kd6 !! Dd8 +! 13. Ke5! Qc7 + 14. Kf5! Qd7 + 15. Kf4 Qc7 +! 16. Kg4! Qg7 + !! 17. Kh3 Qh8 +! 18. Kg2 Qg7 + !! 19. Kf2! QD4 +! 20. Qe3! QH4 +! 21. Kg1 Qg4 +! 22. Kf1! QC4! 23. Qe5! Kd2! 24. Qg5 +! KD1! 25. Qd8 +! KC2! 26. Qf6! KB3! 27. Kf2 !! QC5 +! 28. Kg2 !! Kb4 29. Qe6 !! KB5! 30. Kf3! Qh5 +! 31. Kf4! QH4 + !! 32. Qg4! QF2 +! 33. Ke4 !! Kb6 34. Qe6 +! KC7 !! 35. Qc4 +! KB7! 36. Ke5! Qh2 +! 37. Kd5 !! Qh5 +! 38. Kd6 !! Qh2 +! 39. Ke7! QE5 +! 40. Qe6 !! Qg7 + !! 41. Kd6! QC7 +! 42. Kd5 !! Dd8 +! 43. Ke5! Qg5 + !! 44. Kd6! Qg3 + !! 45. Kd7! Qg7+!! 46. Qe7! Qd4+!! 47. Ke6+!! Kc6 48. Qe8+!! Kc5 49. Qf8+! Kc6! 50. Qf3+! Kc7! 51. Qg3+! Kc6! 52. Qg2+! Kc7! 53. Qh2+! Kc6! 54. Qh1+! Kc5! 55. Qc1+!! Kb6! 56. Qb1+!! Ka7! 57. Qh7+! Ka8! 58. Qf5! Qb6+!! 59. Kf7! Qc7+! 60. Kg6! Qc6+! 61. Kg5! Qg2+! 62. Qg4!! Qd5+!! 63. Kh4! Qh1+! 64. Kg3! Qg1+! 65. Kf3! Qf1+! 66. Ke4! Qb1+! 67. Kf4! Qb4+ 68. Kf3! Qb3+ 69. e3! Qd1+! 70. Kg3! Qg1+! 71. Kf4! Qh2+! 72. Kf3! Qh1+! 73. Qg2! Qh4 74. Qg8+! Kb7! 75. Qf7+! Kc8! 76. Qf5+! Kd8!! 77. Qf8+! Kd7!! 78. Qg7+! Kc6! 79. Qg6+!! Kb5! 80. Qf5+! Kb6! 81. e4! Kc6! 82. Qe6+ Kc5 83. e5! Qd4! 84. Qf6! Kb5! 85. Qg5! Kc6! 86. Qe3! Qa1! 87. Kf4! Qa2 88. Qe4+! KD7! 89. Qf5 +! Re8! 90. Kg5! QB3! 91. Qg6 + Kd7 92. Qf6! Qa2 93. Kh6! QE6! 94. Kh7 Qe7 +! 95. Kg6! QE6! 96. Kh6! Qa2 97. Kg7! QE6 !! 98. Qf7 +! Qe7 !! 99. Kg6 !! Rd8 !! 100. Qxe7 +! Kxe7 !! 101. Kf5! Kf7 !! 102. e6 +! KE7! 103. Ke5 !! Re8 !! 104. Kd6 Kd8 !! 105. e7 +! Re8 !! 106. Ke6 !! *

1
Interessante. Stavo pensando che ci sarebbe stato un lungo stallo-in-N con King e due Knights vs. King; qual'è la N più grande per tali posizioni?
Noam D. Elkies,

1
Nella pagina che ho collegato è un collegamento a file con statistiche. In particolare include registrazioni per ogni pezzo messo separatamente
Sopel

Il link tcec.chessdom.com/puzzle/rules.html non funziona per me e la ricerca di "Aloril" e "scacchi per la mobilità" non trova nulla di rilevante: chiunque ha un link aggiornato a queste informazioni, oppure anche una forma migliore del nome Aloril?
Rosie F,

1
Risolto il problema, scusatemi per una lunga attesa. Ora porta a tcec-chess.com/puzzle/rules.html
Sopel

1

Ecco un nuovo record di 41 mosse. Ho usato il ciclo di controllo del cavaliere bianco che usa il precedente detentore del record. Ecco una se molte varianti.

NN - NN
1. Nhg3 + Qxg3 + 2. N5xg3 + Rxg3 + 3. Nexg3 + Rxg3 + 4. Nxg3 + Nxg3 5. Kxg3 e4 6. Kh3 e3 7. Kg3 e2 8. Kh3 e1 = Q 9. Rxe1 c5 10. Kg3 c4 11. Kh3 c3 12. Kg3 c2 13. Kh3 c1 = Q 14. Rxc1 e5 15. Kg3 e4 16. Kh3 e3 17. Kg3 e2 18. Kh3 e1 = Q 19. Rxe1 c6 20. Kg3 c5 21. Kh3 c4 22. Kg3 c3 23. Kh3 c2 24. KG3 c1 = Q 25. Rxc1 a5 26. Kh3 a4 27. Kg3 a3 28. Kh3 a2 29. Kg3 a1 = Q 30. Rxa1 e6 31. Kh3 e5 32. Kg3 e4 33. Kh3 e3 34. Kg3 e2 35. Kh3 e1 = Q 36. Rxe1 a6 37. Kg3 a5 38. Kh3 a4 39. Kg3 a3 40. Kh3 a2 41. Ra1
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