Perché e in che modo i grandi giocatori di scacchi diventano "pazzi"? [chiuso]

So che questa domanda potrebbe essere per un forum più focalizzato sulla psicologia, e "grande" è un eufemismo per giocatori come Fischer; tuttavia, voglio conoscere la tua opinione su questa domanda. È intelligenza? È pressione? O è il gioco stesso? Qualunque sia la risposta definitiva, mi chiedo se il grande dono o talento abbia un grosso contraccolpo, o anche a un livello di gioco inferiore, allora il gioco diventa dannoso?

modifica: forse dovrei riformulare un po 'la mia domanda. Perché e come alcuni grandi giocatori di scacchi si ammalano mentalmente, e perché e come gli altri rimangono mentalmente stabili? Mi piacerebbe saperne di più sull'altro lato della discussione.

King's Gambit: A Son, A Father e the Most Most Dangerous Game parla di questo. La domanda secolare è:

Gli scacchi ti rendono malato di mente o le persone malate di mente sono attratte dagli scacchi?

• Gli scacchi hanno il più alto tasso di suicidi di qualsiasi sport da molto tempo.
• Molti campioni del mondo di scacchi erano malati di mente.

Ci sono molti altri fatti a sostegno del fatto che gli scacchi siano collegati alla follia, ma dovrei rileggere il libro per ricordarli tutti.

Tutte le persone follemente brillanti nella mia vita hanno una qualche forma di malattia mentale. Mi considero estremamente fortunato a conoscere queste persone. Sono geniali su cose che non riesco a capire. Ci sono due geni bipolari e due geni Asperger. Conosco tre dei quattro scacchi d'amore.

E poi c'è la mia amica del 135 QI che è bipolare, il suo ragazzo di una volta che era un genio e schizofrenico, il mio etero Un amico che è depresso e forse un po 'autistico, i miei amici 130+ QI di Asperger, il mio nerd (aka autistico / asperger tratti) amico con depressione che ha 138 anni.

Quindi praticamente ogni persona intelligente che posso nominare ha una sorta di "disordine". Ricorda che, per definizione, essere intelligenti non è normale. Chi può dire che uno è il modo corretto o sbagliato di pensare? Solo perché la maggior parte delle persone pensa a un'intelligenza normale non significa necessariamente che sia il modo giusto di pensare. È così che quasi tutti pensano , quindi diagnosticano solo le persone eccezionali. Forse potresti sostenere che avere un normale livello di intelligenza dovrebbe essere il suo stesso disturbo mentale .

Ad esempio, le persone normali non ricevono domande intelligenti. Guarda alcune domande qui scritte da geni e vedrai che sono immediatamente segnalate e chiuse. Le persone lo razionalizzano dopo il fatto. È sfocato, o troppo specifico, o non è una vera domanda, o fuorviato, dappertutto, o fuori tema, o altro. Il tipo di pensiero che sembra ovvio alla persona intelligente deve essere giustificato dalle persone normali. Ricorda che come società catturiamo l'intelligenza. Nessuno è interessato alle grandi idee. Quello è strano. A loro importa solo se questo renderà la loro vita più confortevole. E non sono davvero sicuro del perché siamo stati messi su questa Terra, ma sono quasi sicuro che non ci dovessimo mettere a nostro agio.

Vedi dove sto andando con questo?

Il mio professore di Calc ha lasciato la sua copia di quel libro sulla mia scrivania il giorno in cui sono andato a sostenere il mio esame finale per la sua lezione. Ama gli scacchi e la matematica. Lo visiterei nel suo ufficio dopo che la mia lezione si è conclusa per salutare. Parleremmo di giganti intellettuali e di infinito e scacchi. A volte puoi essere scoperto su un problema e iniziare a pensarci per sempre. E alla fine ti farà impazzire. Questo è quello che è successo a molti di questi matematici. Forse questi ragazzi di scacchi sono stati troppo assorbiti nel loro mondo. Ma ci vuole una mente tremenda per essere in grado di creare un mondo.

Vedi dove sto andando con questo?

Non sono d'accordo con te nel descrivere Fischer come un matto, farò del mio meglio per spiegarlo. Qualcuno si chiama pazzo, quando non riesce più a controllare i suoi pensieri o le sue azioni.

Semplicemente perché Fischer ha attaccato la politica americana non significa che sia pazzo, forse ha un'opinione politica diversa dalla tua e devi solo accettarla. Bene, se qualcuno a cui non piacciono la politica americana e gli israeliani viene definito pazzo, allora più del 60% della popolazione sarà pazzo, poiché Russia, Cina, praticamente tutta l'Africa, il mondo arabo e molti altri paesi non lo fanno d'accordo con gli americani.

Julian Assange o Edward Snowden o altri sono pazzi?

Perfino Bin Laden non era pazzo. Un assassino? Nessun dubbio a riguardo. Un odiatore? ovviamente. Un uomo senza coscienza? Vero. Ma non era pazzo perché calcolava ogni sua mossa, aveva obiettivi, conosceva i suoi nemici e sapeva cosa stava facendo.

Qualcuno che calcola le sue mosse probabilmente non è pazzo, potrebbe essere malvagio perché usa la sua intelligenza per scopi sbagliati, ma non è pazzo.

Non discuterò di ciò che è giusto e di ciò che è sbagliato, tutti lo giudicano dalla propria prospettiva, penso che non ci sia giusto o sbagliato in politica, la politica è sempre sporca, le mani più sporche di solito vincono. Chiedi alla CIA, o a qualsiasi agenzia di intelligence in tutto il mondo, tutti sono pronti a fare le cattive azioni per quello che pensano sia il bene più grande.

Quindi cosa è pazzo? John Nash era decisamente pazzo, a un certo punto della sua vita, uno schizofrenico che ha vinto il premio Nobel per l'economia. Vedi John averlo perso, non riusciva a controllare i suoi pensieri, Fischer era solo contro la politica americana, non c'è niente di sbagliato in questo.

Lascia che ti faccia una domanda, Kasparov è pazzo? È contro la politica russa ed è stato arrestato per quel motivo, proprio come Fischer. quindi se vuoi far impazzire Fischer, dovresti fare lo stesso con Kasparov.

Per rispondere alla domanda iniziale, non c'è dubbio che qualcuno che è intelligente potrebbe essere pazzo, pensa troppo alle cose e potrebbe diventare un teorico della cospirazione. Ciò che definisci pazzo è normale per lui o per altre persone che la pensano allo stesso modo, ciò che è normale per il ragno è il caos per la mosca.

Al Mutanabbi ha detto una volta

ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله. . وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم

That with intellect suffers in bliss with his mind
And the ignorant in misery lives blissfully

Quindi quello che sta cercando di dire è semplice, l'ignoranza è una felicità.

Grande talento e grande instabilità psicologica vanno bene insieme in una vita del tutto molto squilibrata.

Non penso che il gioco in sé causi questo, né che essere pazzo¹ aiuta a giocare, solo che concentrare il focus di una vita su una sola cosa può danneggiare molto il buonsenso , specialmente perché le menti potenti ci si dedicano.

Mi viene in mente Cantor , in relazione.

¹ In tutto è confusione. Definisci "pazzo" se vuoi che le risposte provino e sii obiettivo.

Sono un giocatore di scacchi e uno dei tanti premier nel mio stato. Chiaramente, non sono d'accordo con il fatto dichiarato. Ci sono molti giocatori di scacchi e anche quelle persone con concezioni di scacchi gigantesche che conducono una vita normale (forse leggermente più felice e orgogliosa delle persone che non conoscono il gioco). Eventuali dubbi si verificano su giganti degli scacchi come Magnus Carlsen, Vishy Anand, Vladimir Kramnik, Peter Svidler, Levon Aronian e così via. L'elenco può continuare all'infinito. Queste persone sono l'elite tra i professionisti e sono ancora persone umili, spiritose e molto piacevoli con cui stare. Naturalmente ci sono Fischer, Paul Morphy e il genio ucraino dal comportamento eccentrico Vassily Ivanchuk. Ma queste persone sono un'eccezione e non la regola. L'idea sbagliata ha in gran parte a che fare con la popolarità del defunto Sir Robert James Fischer tra le persone che non giocano a scacchi.

A differenza dei miei compagni di risposta, non sono ancora un giocatore di alto livello, ma ho una buona lettura in psicologia.

Credo che la mentalità logica dei giocatori di alto livello mescolata all'elemento di incertezza incontrollabile a quel livello combinato siano due principali fattori di stress contante nei giocatori di scacchi di alto livello che alla fine portano alla degradazione mentale.

Argomento Al suo massimo livello, gli scacchi sono un gioco molto volatile e ogni singolo errore può costarti il ​​gioco anche con una strategia fantastica. Nel gioco del secolo il sacrificio del cavaliere era possibile solo a causa di un leggero errore da parte di Byrne. Sono convinto che quando sei a quel livello entra in gioco un certo grado di probabilità.

Giocare in una posizione del tutto unica in ogni partita contro un avversario altrettanto abile introduce sicuramente la possibilità che il caso intervenga e dia la vittoria al tuo avversario. Immagino che per qualcuno che ha dedicato la sua carriera al gioco debba soccombere all'incontrollabile elemento casuale, dovrebbe essere piuttosto stressante.

Lo immagino allo stesso modo dei migliori giocatori di poker che, per tutto il loro controllo nel gioco, non possono sfuggire all'occasionale grande perdita di quella che è essenzialmente fortuna. Credo sia per questo che Fischer voleva che l'avversario avesse almeno 2 vittorie su di lui nel campionato del 1975.

Conoscevo un ragazzo molto, molto intelligente e un giocatore di poker, e aveva grossi problemi a gestire le mani perse, nonostante il fatto che perdere occasionalmente fosse inevitabile.

Sono il più grande fan di Fischer come giocatore di scacchi, ma verso la fine era instabile / pazzo. Alcuni esempi: pensava di essere nella lista nera dei gioielli del mondo (citazione), pensava che ogni mossa di ogni partita degli incontri Kasparov-karpov fosse pre-organizzata, pensava che i russi avrebbero potuto provare a controllare il suo cervello inviando segnali attraverso i suoi otturazioni dei denti (vero?), non credeva che avvenisse l'olocausto, non si radeva da sei mesi o giù di lì mentre era in una prigione giapponese, non difendeva il suo titolo (era certamente giustificato nel non giocare secondo le regole FIDE ma perché non in modo indipendente?), ha accusato gli ebrei di mutilare i loro figli (citazione) perché hanno circonciso i loro figli, ha rifiutato tutte le offerte dopo aver battuto Spassky, si è nascosto per venti anni dopo aver vinto il titolo.