Gara di promozione tra tre pedine non confrontanti


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Due giocatori che hanno una corrispondenza uniforme hanno raggiunto la fine del gioco dopo aver scambiato tutti i loro pezzi tranne il Re e 3 pedine. Avendo arroccato su lati opposti, abbiamo ora raggiunto la seguente interessante posizione.

NN - NN

Abbastanza chiaramente, questa è ora una gara per la promozione dei pegni. Quale dovrebbe essere la strategia in questa posizione (per entrambi i giocatori)? Il tuo re dovrebbe inseguire le pedine nemiche o condurre le tue pedine alla promozione?


Buona domanda. Disegna suppongo.
Zistoloen,

Chi ha la prima mossa qui?
xaisoft,

5
La posizione è simmetrica, quindi non importa. Diciamo solo che il bianco ha la prima mossa.
Masked Man

1
Bene, se è la prima mossa del bianco ed entrambi i giocatori muovono le loro pedine esterne per la promozione, il bianco vincerà. Se è la prima mossa del nero, il nero vincerà. Tuttavia, questo sarebbe probabilmente il corso del gioco.
xaisoft,

3
Per questi tipi di posizioni, gioco il computer contro se stesso. Quando è finito, guardo le mosse per trovare quelle con cui non sono d'accordo. Poi torno indietro e forzo le mosse che mi piacciono per vedere come il computer mi punisce. Questo mi aiuta a capire perché il computer ha fatto la mossa che ha fatto. È come avere un istruttore.
Tony Ennis,

Risposte:


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Le due risposte precedenti hanno entrambe suggerito che questa posizione è un pareggio, ma credo che sia una vittoria per il Bianco.

Lo stoccafisso 5 valuta la posizione a più di +10 se lasciato funzionare abbastanza a lungo (ad es. Fino alla profondità 40), il che sembra piuttosto decisivo, ma ovviamente lo stoccafisso non è infallibile. Ho generato un tablebase FinalGen per la posizione, ma sfortunatamente non è stato in grado di risolverlo completamente, anche se ha mostrato che le mosse 1.Kf3 e 1.Kf1 perdono. Le valutazioni dello stoccafisso per le posizioni successive a 1.Kf3 e 1.Kf1 alla fine scendono al di sotto di -10, il che suggerisce che lo stoccafisso capisce cosa sta succedendo qui e le sue valutazioni (a una profondità di 40 o più) dovrebbero essere prese sul serio.

La domanda, ovviamente, non riguardava lo stato teorico del gioco della posizione, ma la strategia. La strategia di base è bloccare le pedine dell'avversario e mirare allo zugzwang. La prima mossa di White sembra dargli un vantaggio decisivo nel farlo, a condizione che inizi spostando il suo re verso il lato della regina (1.Kd1, 1.Kd2 o 1.Kd3). Ecco una linea di esempio:

NN - NN, 1-0
1. KD3 Ke6 2. h4 Kf7 3. h5 Kg7
( 3 ... a5 4. KC4 a4 5. KB4 b5 6. f4 c5 + 7. KA3 c4 8. KB4 Kg7 ( 8 ... Kf6 9. g4 Kg7 10. f5 ) 9. f5 Kg8 10. g3 Kg7 11. g4 Kg8 12. h6 Kh7 13. g5 Kg8 14. g6 Kf8 15. f6 + - )
4. g4 Kh6 5. Kc3 a5 6. f4 a4 7. f5 Kg5
( 7. .. b5 8. f6 + -)
8. Kb4 b5 9. Ka3 c5
( 9 ... c6 10. Kb4 c5 + 11. Ka3 c4 12. Kb4⨀ )
10. Ka2 b4 11. Kb2 a3 + 12. Kb3 c4 + 13. Ka2 c3 14. Kb3 c2 15. Kxc2 a2 16. Kb2 b3 17. Ka1 Kf6 18. h6 Kf7 19. g5 Kg8 20. g6 Kf8 21. f6 1-0

Il nero potrebbe cercare di evitare lo zugzwang imitando le mosse di White, ma non può imitare i controlli, e questa è in ogni caso una ricetta per perdere una corsa diretta da promuovere. Ecco una linea di esempio:

NN - NN, 1-0
1. KD3 Ke6 2. h4 a5 3. KC4 KF5 4. h5 a4 5. g4 + KG5 6. KB4 b5 7. f4 + KH6 8. F5 c5 + 9. KA3 c4 10. f6 c3 11. g5 + Kxg5 12. f7 b4 + 13. Ka2 b3 + 14. Kb1 a3 15. f8 = Q a2 + 16. Ka1 c2 17. Qc5 + 1-0

Quindi stai dicendo che la posizione iniziale è già uno zugzwang perdente nero, dato il gioco corretto? Nel primo diagramma, 7 ... Kg5 sembra un errore, e se B spingesse semplicemente i pedoni? 9 ... c5 e c6 sono uguali?
Nikana Reklawyks,

@Nikana: nella posizione iniziale, vince il giocatore che si muove, quindi non è zugzwang. Nel primo diagramma, 7 ... Kg5 è necessario per impedire che i pedoni bianchi continuino ad avanzare, altrimenti essenzialmente la stessa cosa che accade dopo 17 ... Kf6 accadrebbe immediatamente. 9 ... c6 non sembra aiutare - vedi la variazione che ho aggiunto al diagramma.
Stephen,

Sembra carino, +1. E se (il primo diag) B (o qualsiasi altro giocatore) si precipita avanti pedine, invece di "perdere tempo" con Kg7. L'obiettivo sarebbe quello di costringere il re dell'altro a non muoversi, pur avendo il proprio re libero di perdere i tempi (ad esempio Kh7). Naturalmente il bianco dovrebbe vincere in questo gioco, ma forse entrambi i re non devono impegnarsi nella formazione f5 g4 h5.
Nikana Reklawyks,

@Nikana: ho aggiunto una variante in cui il Nero si astiene da 3 ... Kg7 e invece inizia a spingere pedine. Questa linea si traduce in zugzwang reciproco sul lato della regina, ma il Nero non è quindi in grado di fermare i pedoni di White.
Stephen,

9

Pensavo che il seguente sorteggio per ripetizione fosse ottimale per ragioni complicate (dettagliate sotto), ma ora ne dubito. Il bianco potrebbe avere una strategia vincente, che prevede l'inserimento del nero in zugzwang da entrambe le parti. Vedi la risposta di Stephen .

NN - NN
1. h4 a5 2. h5 Ke7 3. h6 Kf6 4. g4 a4 5. Kd2 Kg6 6. g5 a3 7. Kc2 b5 8. Kb3 b4 9. Ka2 Kh7 10. Kb3 Kg6 ½-½

Nessuno dei due giocatori può avanzare di ♟c/ ♙fo finirà in zugzwang.

Se il bianco avanza ♙f, il nero vince.

NN - NN
9. f3
( 9. f4 c5 )
c6 10. f4 c5 11. f5 + Kh7 12. Ka2
( 12. f6 Kg6 - + )
c4 13. Ka1
( 13. Kb1 b3 14. Ka1 c3 15. Kb1 b2 16. Ka2 ( 16. Kc2 a2 17. Kxc3 a1 = Q - + ) c2 17. Kxa3 c1 = Q - + )
b3 14. Kb1 c3 15. Ka1
( 15. Kc1 a2 - + )
c2 16. g6 + Kxh6 17. g7 c1 = Q #

Se il Nero avanza ♟c, il Bianco vince.

Notare come ricade sul bianco giocando ♙f4con i colori inversi.

NN - NN
9. Ka2 c6
( 9 ... c5 10. f3! C4 11. f4 + - vedi Wf4 )
10. f4! c5 11. Kb3 c4 + 12. Ka2 + -

Non definirei un'analisi completa, specialmente perché le prime mosse sono giocate così in fretta, ma non credo che nessuno dei due giocatori sia in zugzwang dall'inizio , dato che le mosse avanti e indietro sulle colonne sembrano libere.

Poiché né la corsa dei pedoni funziona, né aiutare i propri pedoni con il proprio re (che deve rimanere nella casella del pedone lontano dell'avversario), penso che la posizione sia abbastanza simmetrica per essere un pareggio.


1
Evviva il replayer in cui è stato portato avanti.
Nikana Reklawyks l'

Penso che la chiave sia che entrambi i giocatori debbano trattenere le loro "pedine interne"; mi ci è voluto un po 'per vederlo. È molto allettante provare a costruire una falange (f4, g4, h4), che credo stia perdendo davvero.
Akavall,

1
Penso che tutta questa analisi sia corretta, fatta eccezione per la prima mossa: 1.h4 butta via la vittoria.
Stephen,

1
@Stephen: potresti benissimo avere ragione, sottolineando "dato che le prime mosse sono giocate così in fretta". Tuttavia, mostri una linea (presumibilmente vincente) che va 1. Kd3 Ke6 2. h4: potresti spiegare in che modo differisce da 1. h4 ... Ke7 ... Kd2?
Nikana Reklawyks,

1
@Nikana: la differenza importante è l'ordine delle mosse (la differenza nelle mosse del re non è molto rilevante: 1.Kd2 Ke7 2.h4 sembra simile a 1.Kd3 Ke6 2.h4). Il problema di iniziare con 1.h4 è che il Nero può suonare 1 ... a5, e il Bianco non è più un tempo avanti sul lato della coda, il che sembra rendere impossibile al Bianco mettere il Nero in zugzwang. In particolare, dopo 1.Kd3 a5 (o 1.Kd2 a5) penso che White debba spostare immediatamente il suo re nel file c, mentre dopo 1.h4 a5 non può.
Stephen,

-2

A meno che non ci sia una retribuzione negligente, vedo che questo finisce in parità, il gioco potrebbe continuare:

NN - NN
1. KD3 Ke6 2. g4 a5 3. h4 a4 4. h5 Kf6 5. KC3 b5 6. H6 KG6 7. g5 a3 8. KB3 b4 9. Ka2 Kh7 10. KB3 KG6 11. Ka2

Il nero non può farlo 11... c5, perché poi è praticamente finito con:

NN - NN
1. KD3 Ke6 2. g4 a5 3. h4 a4 4. h5 Kf6 5. KC3 b5 6. H6 KG6 7. g5 a3 8. KB3 b4 9. Ka2 Kh7 10. KB3 KG6 11. Ka2 C5 12. f3 c4 13. f4 c3 14. Kb3 a2 15. Kxa2 c2 16. Kb2 b3 17. Kc1 Kh7 18. f5 Kg8 19. f6 b2 + 20. Kxc2 Kf7 21. h7 Kg6 22. h8 = Q

2
Errr, la maggior parte delle mosse che mostri nel secondo diagramma sono totalmente non comprensibili se non spieghi un po 'di più lo zugzwang sottostante. Che dire 11... c6, se ogni tempo è importante? Se bianco f4, allora è quello che è fregato. (Sfortunatamente, non posso portare da solo l'analisi.)
Nikana Reklawyks il

Se il nero gioca 11...c6, il bianco dovrebbe ancora giocare 12. f4. Se il bianco, tuttavia, gioca 12. f3, allora viene fregato. Tornando a 11...c6, potrebbe continuare12. f4 c5 13. f5+ Kxf5 14. h7 Kxg5 15. h8=Q"
xaisoft il

1
13... Kh7ha più senso.
Nikana Reklawyks il

Chi ha effettuato il downvoting? Una spiegazione sarebbe carina?
xaisoft,

Perché questo è downvoted? Non vedo alcuna differenza tra il post di @NikanaReklawyks e questo, tranne alcuni dettagli in più.
Xaisoft,
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