Questa posizione finale è un pareggio?


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È bianco da spostare.

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Ero bianco e questo era un gioco blitz che è finito come un pareggio perché non sapevo cosa fare. In seguito, io e il mio amico abbiamo analizzato questa posizione e mi ha suggerito di giocare a Rh3! qui, allora avrei vinto (ovviamente, se il nero commercia torre, bianco vince). Ma non ero convinto, poiché il commercio non era affatto forzato e, a giudicare dalla posizione del re nero, pensavo che il nero potesse reggere con un gioco perfetto (cioè tenere il suo re dove si trova, e usare i controlli della torre / occupazione del file f per impedire al re bianco di avvicinarsi troppo ai pedoni bianchi). Abbiamo smesso di analizzare dopo un po 'e abbiamo usato un motore per controllare la posizione, e ha dato +3 al bianco, il che implicherebbe (penso) che ci sia una vittoria forzata. Ma le macchine tendono ancora ad essere sbagliate e dopo che il mio amico ha giocato la linea data da Fritz 12, il bianco non ha fatto progressi.

È un pareggio? Se questo non è un pareggio, come può il bianco vincere?


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Ti consiglio di modificare la tua domanda generale sul significato delle valutazioni del motore numerico e di farla come una nuova domanda, perché (1) penso che sia una buona domanda su un problema di cui molti sono confusi e (2) manterrà le risposte qui si sono concentrate esclusivamente sulla posizione che stai chiedendo.
ETD,

Ho inserito la mia mossa nel collegamento al tavolo di Ed, solo per trovarlo perde in tutti i casi. Ora capisco meglio la posizione - mantenendo vincolata la K bianca, possiamo vedere che R + 2P non può forzare il regina. Un problema complesso è diventato comprensibile.
Tony Ennis,

Risposte:


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Sì, sembra disegnato. Innanzitutto considera la seguente variazione, ma in particolare la posizione dopo la 2.Kxh5prima:

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1. Rh3 Rg1 2. Kxh5 Rg8 3. Rf3 Kc4 4. Kh4 Kd5? 5. Rf5 +!

Qui non abbiamo nemmeno bisogno di consultare un motore perché c'è un oracolo migliore da avere. Questa posizione in 6 pezzi è coperta da tabelle di tavolo finali esistenti e puoi confermare con una query che questa è disegnata. Quindi sappiamo per certo che percorrere questa 1.Rh3strada porta a un pareggio. (Il bianco potrebbe provare a ritardare l'acquisizione del pedone e fare una mossa immediata più produttiva, ma non aiuta, e porta solo a giocare come quello che verrà dopo 1.Kg5, discusso alla fine di seguito.)

Per quanto riguarda l'idea alla base del gioco di Black da qui, è tenere a bada i pedoni con il re e, come hai detto nel tuo post originale, usare la torre per tagliare il re bianco il più possibile. È difficile dire molto di più sull'esatto metodo di disegno qui, perché il gioco può essere molto complicato (un motivo per amare i giochi finali, comunque). Per dare un'idea, considera la posizione dopo 4.Kh4. 10 delle possibili mosse del Nero mantengono il sorteggio (incluse quelle che semplicemente muovono la torre lungo il file g), ma il forse apparentemente innocuo 4...Kd5?, riportando il re dov'era, è improvvisamente una perdita per il Nero in 41 mosse, ma solo se Giochi bianchi5.Rf5+!, poiché tutte le altre quinte mosse vengono nuovamente disegnate. Un modo per avere una buona sensazione per il gioco corretto e scorretto (e per la nozione generale di quanto possa essere impenetrabile il gioco ottimale in endgames tecnici) è giocare con le mosse sul link che ho dato sopra.

L'unica altra opzione per la prima mossa del bianco è 1.Kg5, e non è troppo sorprendente che questo pareggi se vincere il pedone h immediatamente pareggia già. È vero che White evita di far tagliare il re sul file h, ma il costo di lasciare Black con una pedina esterna distratta è troppo alto. Il punto è che il re nero e la torre possono facilmente fermare i pedoni se il re bianco non sta aiutando la sua torre. Ma ora se il re bianco cerca di essere coinvolto, per esempio attraverso idee come Kf6-e6e spingendo il pedone D, il Nero può mantenere le cose a livello perché ha il suo pedone passato con cui giocare.


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Mentre la risposta accettata fornisce la corretta valutazione della posizione e un collegamento utile, penso che sia importante dettagliare un po 'di più la strategia in questo interessante gioco finale.

Prima di tutto, è importante notare che il Nero non può tenere il re bianco tagliato lontano dai pedoni. Offrendo scambi di torri e nascondendosi dietro la torre bianca, il re si farà strada fino a d2.

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1. Rh3 Rg1 2. Kxh5 Rg8 3. Rf3 Kc4 4. Kh4 Rg7 5. Rg3! Rf7 6. Kg4 Rf8 7. Rf3 Rg8 8. Kf4 Rf8! 9. Kg3
( 9. Ke3 Re8 )
( 9. Ke4 Re8! )
Rg8 10. Kf2 Re8 11. Re3 Rf8 12. Ke2 Rd8 13. Kd2

In realtà, se il re bianco potesse piuttosto raggiungere la parte superiore del tabellone di fronte alle sue pedine (diciamo, e5 o d6), vincerebbe, ma come mostrato nella sub-variazione sopra, il Nero può impedirlo con i controlli frontali poiché la torre bianca deve rimanere al terzo grado proteggendo la sua pedina su c3.

Quando il re bianco raggiunge d2, il bianco ha una forte minaccia di Re5-c5 +, espellendo il re nero dalla sua posizione di blocco. Per salvare il sorteggio, il Nero deve reagire e preparare un controllo sul secondo rango, afferrare il Pc3 e raggiungere un noto gioco finale teorico KRPKR:

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1 ... Rh8! 2. Re5 Rh2! 3. KE3
( 3. Re2 RH3 )
Kxc3 4. RC5 KB4 5. rc8 RH3 6. Ke4 Rh4 7. KE5 RH5 8. KF4 Rh4 9. KE5 RH5 10. Kf6 RD5

Dopo 4.Rc5 il re nero viene tagliato di un file dalla pedina bianca e White punta a una posizione lucena vincente. Esistono due possibili difese per il Nero:

un. controlli frontali, che funzionano quando il pedone non ha attraversato la metà del tabellone: ​​Re8-d8-e8 ecc. che molestano il re bianco. Il bianco può impedirlo con 5.Rc8 !?

b: controlli laterali, che funzionano quando è disponibile il "lato lungo" del pedone, cioè quando il re difensivo è tagliato sul "lato corto": è il caso qui, quindi il nero può assicurare il pareggio controllando dalla h -file 5 ... Rh3 6.Ke4 Rh4 7.Ke5 Rh5 ecc. Il bianco non può fare alcun progresso.

Quindi il re che viene tagliato sul lato corto è il fattore decisivo. Infatti, se nella posizione di partenza spostiamo i pedoni centrali di un file a destra, White sta vincendo totalmente:

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1. Rh3 Rg1 2. Kxh5 Rg8 3. Rf3 Kc4 4. Kh4 Kd4 5. Rg3! Rf7 6. Kg4 Rf8 7. Rf3 Rg8 8. Kf4 Rf8 9. Kg3 Rg8 10. Kf2 Re8 11. Ke2 Rh8 12. Rf5! Rh2 13. Kf3 Kxd3 14. Rd5 Kc4 15. Rd8 Rh5 16. Kg4 Re5 17. Kf4 Rh5 18. e5

1
Posso dire che i diagrammi FEN non vengono visualizzati a causa del modo in cui vengono istanziati nell'elenco puntato che stai succedendo. Eliminare i proiettili sarebbe un modo per mostrare i diagrammi (anche se idealmente questo non sarebbe un problema).
ETD

1
5 ... Rf8 non è impossibile nella prima e nell'ultima scheda? Mi sembra che sia stato digitato per errore nel posto sbagliato nell'elenco delle mosse.
Scoperto il

@Scounged thx, corretto. Ho anche rimosso l'elenco dei proiettili.
Evargalo,

6

Questa è una risposta molto tardiva, ma se controlli i tavoli da tavolo Lomonosov a 7 pezzi, mostra che la posizione originale è un pareggio.

Ecco un link alla dimostrazione.


Molto tardi, infatti, poiché la valutazione del tablebase è già stata data nella risposta accettata ...
Evargalo

8
@Evargalo Tuttavia c'è una grande differenza: la risposta accettata ha avuto accesso solo a un tavolo di 6 persone, quindi potrebbero esserci potenzialmente imprecisioni durante la conversione in un gioco finale a sei pezzi.
ericw31415,
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