Il sistema di Londra: può essere rotto?


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Finora ho affrontato il Sistema di Londra diverse volte, e non so quale strategia adattarmi contro di esso (gioco esclusivamente Nf6 in risposta a 1.d4). Sono un giocatore altamente tattico, quindi provo a dare seguito a d5, c5, Qa5, Nc6, Rc8 ecc. Al fine di rompere il lato regina quando possibile. Ma il bianco suona solo c3, e3 e si accartoccia in un guscio infrangibile. Poi finisco per essere sconfitto in posizione perché mi sento frustrato e sac un pedone o due per ottenere un po 'di attività.

Quindi, è possibile giocare sia in modo solido che aggressivo come il nero, con 1. ... Nf6 contro il Sistema di Londra? C'è un modo per invogliare il bianco a fare qualcosa di spericolato? O il bianco ha il controllo completo su come mantenere il gioco noioso? Quali sono le principali idee strategiche per il nero (in generale, con preferenza alle opzioni aggressive)? Inoltre, ho sentito che il sistema Colle ha la stessa reputazione del sistema londinese e sono anche abbastanza simili strategicamente. Esiste un modo comune per gestire entrambi questi sistemi?


Per riferimento: la mia valutazione è 1650 USCF, ma sono più tattico di quanto suggerirebbe la mia valutazione.
Chubbycantorset,

11
Pazienza, grasshoper, non è necessario sac troppo per ottenere attività, e se W gioca bene per ottenere un pareggio, e non attacca forte, né mostra punti deboli, forse i pareggi sono accettabili. Tuttavia, si noterà che quando si diventa paziente come B, e sembra di essere felice con un pareggio, W sarà diventato imprudente e desiderio di più. Questo è quando colpirai senza pietà. - Inoltre, per favore, presenta qual è il sistema di Londra, sono 2k Elo ma non ricordi di averne mai sentito parlare; Il diagramma di Tonny Ennis è meraviglioso.
Nikana Reklawyks,

4
Il sistema di Londra è solido, così come lo sono un sacco di altre aperture "noiose" come Trompovsky, Colle, ecc. È importante superare il blocco mentale di andare "Oh no, non questa schifezza" e spegnere il cervello. Invece forse pensa "Lol, questo ragazzo proverà a battermi in una posizione noiosa".
MM

Risposte:


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L'obiettivo per Black nel rompere il sistema di Londra è rimuovere dal gioco il vescovo oscuro di White. Questo è presente in quasi tutti i sistemi perdenti di Londra. Hikaru Nakamura interpreta la parte di Londra, e chiarisce che non è disposto a scambiare il suo vescovo oscuro, arrivando persino a giocare a h3 con la sola intenzione di nascondere il vescovo su h2.

Per rompere la Londra, intrappola / scambia il vescovo oscuro.


Avvertenza: può contenere più diagrammi per visualizzare una progressione degli attacchi e anche possibili posizioni

Il tuo esempio

Per quanto riguarda il tuo esempio esatto,

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Qa5

Lascia che ti fermi lì. Sei in calo di una discreta quantità in questa posizione e stai cercando di far cadere una pedina. Capisco che vuoi entrare in un gioco che non è chiuso, ma è ancora possibile senza essere iper aggressivo.

Il mio consiglio

Torniamo a dove hai la possibilità di iniziare ad essere aggressivo e fare una mossa che è leggermente aggressiva. So che potrebbe non sembrare così, ma e6 qui è molto forte

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6

e6, ma perché

e6 ti consente di iniziare a esercitare un certo controllo sui quadrati scuri (che sono la debolezza di White poiché il loro vescovo non può contestarli). Permette un'aggressione reattiva. Vediamo alcune delle risposte disponibili.

...

4. c4

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. c4 Bb4 +

Bello, il bianco ha provato a giocare nella parte regina e tu hai ottenuto un assegno (potenzialmente il bianco scambierà il suo vescovo oscuro in difesa, ma non ci conta). Più di questo, hai guadagnato un tempo e puoi castellare prima che White lo possa; tutto mentre il re di White è tutto rinchiuso.

4. e3

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 c5

Il bianco stava cercando di mantenere una posizione chiusa, ma ciò si traduce in realtà in una posizione aperta strappata. Ora se White difende con 5. c3 Black può iniziare ad aprirlo davvero, e si spera di scambiare il vescovo oscuro di White. 5. c3 Nc6 aprirà la scheda e sarà comunque a favore del Nero in posizione.

Rimuovi il vescovo oscuro di White

Considera questa situazione:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 c5 5. c3 Nc6 6. Nbd2 Be7 7. Be2 Nh5

Il vescovo oscuro di White è un brindisi, il gioco è aperto e non hai sacrificato né materiale né posizione. Inizio partita!

Anche se non scegli di essere così aggressivo qui, hai sicuramente aperto la scheda e impedito una posizione chiusa.


3
Risposta eccellente =)
Nikana Reklawyks il

Infatti. Esplorerò sicuramente e6 da ora in poi.
Chubbycantorset,

2
Se scambi vescovi quadrati neri dopo aver giocato a e6 e d5, ti verrà lasciato un pedone del colore sbagliato. Ciò significa che il trading non è necessariamente un buon piano, anche se probabilmente è solido. Il vescovo al quadrato nero di Trapping White è un piano migliore, ma facilmente evitabile giocando un primo h2-h3, raccomandato nella maggior parte (se non in tutti) dei libri sul sistema londinese. Nell'ultimo diagramma, ad esempio, Nakamura avrebbe probabilmente giocato a 7.h3, e così pure la maggior parte dei giocatori di sistema di Londra. Allora cosa ti rimane?
Halvard,

1
Questa è davvero una delle molte strategie per contrastare il Sistema di Londra, ma secondo me questa non è la più accurata. Se stai pensando di giocare a c5, il vescovo non dovrebbe essere intrappolato con un primo e6. In effetti, giocare a 3 ... c5 è considerato più accurato, con il nero che segue con Qb6 e Nc6. Questa è la linea principale del Sistema di Londra.
Andrew Ng,

Ri: "Il vescovo oscuro di White è un brindisi" - White può facilmente mantenere il vescovo, ad esempio con h3 dopo Be7. Quando suono il sistema di Londra, non suono mai Nbd2 se il nero può ancora giocare a Nh5. Di solito il gioco procederà lungo una di queste linee. 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Be7 7. h3, o con la manovra del vescovo, 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Nh5 7. Bg5 f6 8. Bh4 g5 9. Nfd2 gxh4 10. Bxh5 + dove il nero cattura il vescovo oscuro del bianco, ma prenderò la posizione del bianco.
user1594322

12

Il sistema di Londra è ECO D02.

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4

Mi piace c5 in quanto ti aiuta a cancellare alcune delle pedine di White, offre la pedina in una sorta di sacrificio fittizio (Qa5 + seguito da Qxc5) o consente al vescovo di muoversi con il tempo (Bxc5, simile al Gambetto della regina).

Ecco un gioco di esempio di Erik Lundin e Hans Ek, del 1963. Non sembra troppo terribile:

NN - NN, 1 / 2-1 / 2
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Qb6 5. Nc3 Bd7 6. dxc5 Qxc5 7. Bd3 e6 8. OO Be7 9. Ne5 Bc6 10. a3 Nbd7 11. Ne2 Qb6 12. b4 Nh5 13. Nxf7 Kxf7 14. b5 Bxb5 15. Bxb5 Nxf4 16. Bxd7 Nxe2 + 17. Qxe2 Qc7 18. Ba4 Rhd8 19. Bb3 Kg8 20. Qg4 Qe5 21. a4 Kh8 22. Rad1 Bc5 23. Rd3 Rf8 24. c4 dxc4 25. Bxc4 Rf5 26. Qd1 Bb6 27. g3 Raf8 28. Rb3 Qf6 29. Qe2 Rf3 30. Bd3 Qe5 31. Rb5 Bc5 32. Qb2 Qxb2 33. Rxb2 b6 34. Be4 R3f7 35. Rd1 g6 36. Rd3 a5 37. Kg2 Kg7 38. h4 Re7 39. Rc2 Rff7 40. Bc6 Rf8 41. Rc4 1 / 2-1 / 2

Il nero ha la possibilità di accettare il pedone avvelenato alla mossa 6, il che potrebbe essere molto divertente. Ecco perché ho scelto questa variante per te.

EDIT - Perché Ek ha suonato 9. ... Bc6? Credo che dopo 10. Nxd7che non voleva riconquistare con il cavaliere decente f6, sicuramente non voleva riconquistare con il suo re, e non voleva che il bcavaliere sedesse sulla d7piazza passiva ; lo vuole c6. Il Vescovo a quadretti bianchi è piuttosto limitato, quindi è disposto a commerciare con un Cavaliere. Con la sua mossa, se Lundin cattura, sviluppa il suo Cavaliere in c6piazza con il tempo.

Detto questo, lo stoccafisso ha calcolato la seguente variazione con un gioco uniforme:

NN - NN
1 ... OO 2. Qf3 Nc6 3. a3 Rfc8 4. Qg3 Qb6 5. Rab1 Be8 6. Be2 Qa5 7. Rfe1 a6 8. Red1 Kh8 9. Bd3 Nh5 10. Qh3 g6 11. Nxc6 Bxc6 12. Be5 + Kg8

Sono entrato in Ek's 9. ... Bc6e ho lasciato che Stockfish calcolasse la continuazione. Non vi è stata alcuna differenza sostanziale tra il punteggio per questa continuazione rispetto a ciò che è stato effettivamente riprodotto.

NN - NN
1. Ne2 Nbd7 2. Nd4 O-O 3. c3 Nxe5 4. Bxe5 Bd7 5. Qb3 b6 6. Qc2 h6 7. h3 Rfd8 8. Rfd1

Alla fine, entrai 10. Nxc6nello Stoccafisso per ottenere alcuni spunti su cosa sarebbe successo se Lundin avesse preso il Vescovo. Il punteggio risultante era più o meno lo stesso, con un leggero miglioramento per Ek. Le mosse sembrano molto generate dal computer; La risposta di White è in realtà molto acuta e sembra destinata a intrappolare Black's Queen. Scommetto che la posizione è in realtà estremamente nitida; vediamo che Black's Queen viene trasferito sul lato del tabellone dove non succede nulla. In alcune varianti, la Regina Bianca va b3e, sostenuta da un Cavaliere e da entrambi i Vescovi, inizia un attacco che vince materiale.

NN - NN
1 ... Nxc6 2. Bc7 Rc8 3. Na4 Qb4 4. c3 Qg4 5. Be2 Qf5 6. Bg3 O-O 7. Bd3 Qg4 8. Be2 Qf5

1
+1 solo per il primo diagramma, che mi ha fatto capire di cosa trattasse la domanda.
Nikana Reklawyks il

Buona risposta! Potresti spiegare perché il nero ha giocato a Bc6 con la mossa 9?
Chubbycantorset,

1
@chubbycantorset Buona domanda. Post aggiornato.
Tony Ennis,

L'introduzione è leggermente errata in quanto il sistema di Londra può arrivare in più modi di quelli descritti qui. D02 non sarà quindi sempre il codice ECO. Vedi la mia risposta per maggiori dettagli.
Halvard,

Scusate se questo è ovvio, ma nel gioco Lundin-Ek, perché il nero non gioca 5 ... Qxb2?
TKR,

6

Guarda alcune partite in cui il nero vince contro il Sistema di Londra. Alcuni di questi sono vinti usando una configurazione di tipo Difesa indiana del re.


6

Il punto debole è b2 con l'assenza del vescovo. Questa è la raccomandazione di James Rizzitano contro il sistema di Londra nel suo libro "How to Beat 1 d4":

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4 7. Qc2 Bf5

Il vescovo è immune a causa della debolezza di b2 (la torre su a1 scenderà).


1
questo è il motivo per cui molte persone raccomandano Bf4 prima di Nf3
Luke Barker

5

Il sistema londinese è un sistema per White in cui il vescovo quadrato scuro viene messo in evidenza all'inizio di f4 dopo d2-d4. Esistono diversi modi in cui può apparire:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4

e

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4

e

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bf4

Ciò significa che è molto difficile evitare di incontrare il sistema di Londra dopo che White inizia con 1.d4.

La domanda era per un'opzione solida e aggressiva per Black dopo aver risposto a d4 con Nf6. Uno di questi sistemi è di suonarlo alla maniera indiana del re . È solido nel modo in cui il tuo Re viene nascosto in modo sicuro presto ed è aggressivo in quanto mantiene le opzioni sia di c7-c5 che di e7-e5 per attaccare il centro di White.

Questo modo è raccomandato da Boris Avrukh nelle nuove linee guida Beating 1.d4 .

Una delle linee di Avrukh dice:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4 Bg7 4. e3 O-O 5. h3 d6 6. c3 c5 7. Nbd2 Nc6 8. Bc4 cxd4 9. exd4 e5

Questa è una delle variazioni più aggressive e comporta un sacrificio di pedone.

Non tutte le variazioni sono così eccitanti, ma in generale il piano di Black è o di spingere attraverso e7-e5, spesso con l'aiuto di Qe8, o di giocare a c7-c5 seguito da b7-b6 per trovare un buon quadrato per Bc8 su b7, sempre attaccando d4 e il centro di White.

Alcune idee aggiuntive:

  • Se White gioca un primo c2-c4, allora spesso c7-c5 (e spesso Qb6) per attaccare le debolezze dei quadrati scuri sul lato regina è buono.
  • Se White gioca a c3-d4-e3 e attacca il suo alfiere quadrato chiaro su d3, allora l'interruzione di e7-e5 diventa più forte.
  • Se il Bianco evita un primo h2-h3, allora Nh5 seguito da h6 e g5 per catturare il vescovo ne vale spesso la pena, nonostante l'indebolimento del lato re.

5

La Londra è principalmente un tentativo di suonare gli slavi al contrario. È molto solido e flessibile. Il nero dovrebbe fare attenzione a non sporgersi.

Kaufman raccomanda un indiano del re con una pausa c7-c5 come Avrukh.

Ho avuto fortuna con la pausa e7-e5 dal KID.

Un problema difficile per la domanda originale è se il tuo avversario non gioca a Londra, devi giocare a Gruenfeld, KID o Benoni.

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4

Per coloro che non giocano con il fidanzato di un re, questa potrebbe non essere la scelta migliore. (cioè famiglia Nimzo). Potrebbe essere meglio per te essere paziente e semplicemente andare con lo slavo al contrario, aumentare la tensione sul pedone d4 e la pressione della coda con c7-c5, Nb7-c6, Qd8-b6, Ra8-c8, Bc8-d7 durante lo sviluppo e arroccando sul lato re con e7-e6, Bf8-e7, OO.

Si potrebbe anche chiudere il centro con C5-C4 e pedone in tempesta sul Queens. Se lo fai, devi essere preparato per il suo attacco da re e potresti voler riportare Be7 su f8. Cerca una pausa e6-e5 ben programmata anche se sacrifica una pedina per aprire il centro nel momento opportuno.

Per esempio:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bf4 d5 4. e3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Be7 7. h3 O-O 8. OO Qb6

3

Uno dei vantaggi delle linee mostrate da Travis J sono le trasposizioni per aiutare persone come me che non giocano a 1. d4 d5. Suono il Nimzo-indiano e dopo 1. d4 Nf6 2. Bf4 e6 posso suonare il push d5 ed essere nei sistemi che menziona.

Un'opzione ancora più aggressiva è disponibile con questo ordine di spostamento e questo è 3. Nf3 c5 per deviare presto. Certo, è fantastico per me, ma se uno sta iniziando 1 d4 d5 che non è davvero lì.

Questo lascia molti modi per entrare nel sistema descritto da Travis J. Ora posso semplicemente trasporre nei sistemi che mostra.

L'ordine di spostamento 1.d4 Nf6 2.Bf4 e6 3.Nf3 c5 non è migliore delle altre linee che ha mostrato e trasporterà in molti casi, ma riduce davvero le opzioni per il bianco.

Non gioco al KID da anni e non mi piace particolarmente. Quindi questo è un ottimo modo per ottenere una risposta assertiva, se non aggressiva, al Sistema di Londra.

L'unico vero vantaggio è che segna davvero il carattere del gioco ed è probabile che prenda il bianco dalle linee a cui è abituato.


3

Consiglierei di guardare i giochi di Eric Prie come bianchi. Suona molto a Londra.

http://www.chesspub.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1122821205 è un filo lungo e una buona introduzione ai suoi problemi.

C'è un articolo di Prie, in cui illustra il problema con Bf4: http://www.chesspublishing.com/content/8/feb06.htm

Tuttavia, Nf3 presenta anche il problema delle linee Qb6, Bf5 in cui il bianco viene un po 'tormentato. Quindi non so come evitare entrambi :)

Il miglior libro che ho letto è di Cyrus Lakdawala. Lo trovo difficile contro il Benoni in quanto non mi piace Benoni, nonostante la sua reputazione ad alto livello. (Sono solo 1800)


3

Le "linee principali" del Sistema di Londra (con ... d5) iniziano con 1. d4 d5; 2. Bf4.

C'è una linea importante da imparare di fronte a 1. d4 d5; 2. Nf3 Nf6; 3.Bf4 (che ovviamente può derivare dalla trasposizione: 1. d4 Nf6; 2. Nf3 d5; 3.Bf4). Questo è inaccurato per il bianco a causa della seguente riga:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4!

Ora 7.Qc2 consente 7 ... Bf5! e il nero è almeno uguale. Gioco di esempio

Se il bianco gioca a 7.Qxb6 è bello per il nero; Bc7 può essere soddisfatto da Ra6 o b5. Il nero ha un attacco di minoranza pronto sul lato della regina.

Il bianco può comunque evitare l'intera linea con 3. c3 ( gioco campione ), quindi il nero deve ancora imparare altri piani contro il sistema di Londra. Un'altra possibile variazione è 6.Qc2 !? che porta a complicazioni estreme.


2

Dovresti contrastare il Sistema di Londra con 1.d4 g6 2. Nf3 Bg7 3. Bf4 c5 4. dxc5 Bxb2. Oppure 1. d4 g6 2. Nf3 Bh6 (Difesa inversa del Guatemala). Poiché il bianco di solito perde senza il suo vescovo quadrato scuro, dovresti scambiarlo il prima possibile. Un'altra soluzione è 1. d4 h6 2. Nf3 g5. Questo impedisce al bianco di spostarsi su f4.


Nella prima variante il bianco non dovrebbe assumere c5. Se il nero vuole scambiare vescovi, allora d6è un quadrato migliore. L'ultimo suggerimento è un vero e proprio assetto anti-londinese, te lo darò :)
Dag Oskar Madsen,

Dovrei solo interpretare un catalano contro quest'ultima linea, totalmente sciocco!
Luke Barker,

2

https://www.youtube.com/watch?v=_wh5MspHH8A

Ci gioco contro il Londra e ho avuto molto successo con esso. In effetti, uno dei miei avversari ha semplicemente smesso di giocare contro di me a Londra perché non ha mai vinto. Come nei post precedenti, trovo spesso che il bianco giochi un gruenfeld contro di me invece che a Londra, ma questo non mi ha presentato alcun problema come il nero. Guarda il video tra circa 6 minuti.


contro il KID il bianco può fare una bella partita, anche se sono d'accordo che sia la migliore risposta di combattimento. Le linee Nfd7 sono difficili per il bianco.
Luke Barker,

2

La Difesa indiana della regina eguaglia facilmente contro Londra, anche se in qualche modo passiva. Il problema con il set indiano del Re è che il Nero dovrebbe essere pronto a giocare il Pirc se White sceglie il cosiddetto attacco 150. L'attacco 150 è un'apertura rispettabile usata anche da super grandmaster come Anand, Kasparov ecc. In 150 Attack il bianco normalmente usa l'attacco laterale del re come nell'attacco jugoslavo contro il drago siciliano. Il nero deve scegliere un piano completamente diverso rispetto al KID.

Penso che il test critico di Londra sia 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 seguito da ... c5, ... Nc6 e ... Qb6 come menzionato prima. Questa è una variante contro la quale i londinesi (persone come me) aborriscono per giocare.



1

Il sistema di Londra è un po 'più complicato di quanto sembri. In molte varianti, il bianco sembra semplicemente giocare alla "normale mossa di Londra", ma c'è molta conoscenza dietro quelli come l'ordine delle mosse o qualcos'altro.

Come giocatore di sistema di Londra, mi piace giocarci perché non c'è molta teoria rispetto ad altri sistemi come Kings-Indian o Grünfeld.

Penso che il nero debba imparare qualcosa sulla Londra e su quale variante giocare contro un giocatore londinese. I giocatori di Londra sembrano preferire un gioco strategico piuttosto che un gioco tattico, quindi vogliono giocare un gioco lento con piccoli vantaggi: lo spazio.

A proposito, ci sono anche alcuni trucchi sul lato nero. Ad esempio, giocando

1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.Bf4

È un piccolo errore sul lato bianco a causa della seguente sequenza: 3. ... c5 4.c3 Nc6 5.e3 Qb6 6.Qb3 c4 7.Qc2 Bf5e qui la teoria dice che il nero si equilibra semplicemente e ha un po 'più spazio.

NN - NN

Come giocatore di sistema di Londra, il mio consiglio è di trovare una buona variazione che ti piace rispetto al sistema di Londra, ma in questo caso devi imparare un po 'a riguardo. Play the London System di Cyrus Lakdawala contiene molti esempi e spiegazioni al riguardo, come menzionato prima.


1

Ci sono alcuni modi naturali e facili e sbagliati di giocare al Nero contro 1. d4 e 2. Nf3 o 2. Bf4. Un mio amico ci gioca e mi mostra continuamente giochi in cui il Nero perde male, fino alla valutazione FIDE 2600.

Mentre Black cerca di sviluppare rapidamente il Bc8, quindi 1. d4 d5 2. Nf3 Bf5. Spesso premo rapidamente il pedone d4 per incoraggiare e2-e3, quindi 1. d4 Nf6 2. Nf3 c5 3 e3 e White deve giocare un Colle standard o forse un Colle Stonewall.

Un piccolo punto da tenere a mente riguardo ai piani per lo scambio del vescovo quadrato bianco di White: se puoi incoraggiare (o aspettare che lui) a giocare a h2-h3, allora quando ti opponi ai vescovi con ... Bd6 non ha Bf4- g3 poiché ... Bxg3 fxg3 è orribile per White.


-1

Consiglio di usare la difesa indiana della regina. Ho pubblicato il mio commento, intitolato "Combattere il sistema di Londra" Ho copiato e incollato una partita tra i miei due computer usando la difesa indiana del Queens contro il sistema di Londra. Il programma che utilizzava la difesa indiana della regina vinse.

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