Perché non c'è un grande vantaggio in questa posizione per il nero?


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Stavo sfogliando alcuni giochi interessanti e ho trovato questo "Jerzy Lewi vs Jan Adamski" (1969):

NN - NN
1 ... Qxc3 2. Bxc3 Nxe2 + 3. Kh1 Nxc3 4. Qb3 Nxb1 5. Qxb1 f3 *

( nota : il gioco è continuato, ma voglio concentrarmi in questa posizione)

Da questa posizione, il vescovo bianco sarà inevitabilmente preso, quindi possiamo dire con certezza che la differenza materiale catturata è R+B+B vs Q+(possibly a pawn).

Dal mio punto di vista, il vantaggio del nero è notevolmente maggiore, tuttavia i motori di scacchi affermano che il bianco è indietro solo di circa -0.70.

In che modo questo vantaggio apparentemente schiacciante si rivela solo un piccolo vantaggio? Cosa mi sto perdendo qui?


Ho controllato il resto del gioco reale. È inspiegabile.
Tony Ennis,

Risposte:


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Ecco una variazione dallo stoccafisso. Quello che vediamo è che dopo che il fumo si è spento, il vantaggio di Black in realtà è piuttosto piccolo. Ecco perché:

  1. Se avessimo semplicemente "sommato i punti", il che non è un brutto modo per avere un'idea immediata di una posizione, vedremmo che il Bianco è in calo di una singola pedina, 13 contro 14.

  2. Notiamo anche che White ha due isole pedone di due pedine ciascuna. Il nero ha due isole pedone ma una delle sue pedine è isolata. Questo è un leggero vantaggio per il bianco. Inoltre, se Nero collega la sua isola a due pedoni, il suo Re sarà completamente esposto. In realtà, tutte le pedine di Black sono isolate e dovranno essere difese da pezzi.

  3. Il re nero è esposto; con White's Queen sul tabellone qualsiasi errore potrebbe portare a un controllo perpetuo.

  4. I Vescovi di Black ovviamente non possono proteggersi a vicenda. Dato il Re Nero esposto, uno qualsiasi dei pezzi di Nero poteva essere rimosso da una forchetta della Regina. Il nero dovrà fare molta attenzione per assicurarsi che non perda materiale per la regina furiosa.

Gli oggetti 3 e 4 renderanno difficile l'attacco offensivo per Black.

NN - NN
1 ... Qxc3 2. Bxc3 Nxe2 + 3. Kh1 Nxc3 4. Qb3 Nxb1 5. Qxb1 f3 6. Qc1 fxg2 + 7. Nxg2 Bf5 8. Rd1 Be6 9. Kg1 Nf6 10. Qc7 Nd5 11. Qxb7 Rab8 12. Qa6 Rb6 13 Qa5 Rxb4 14. Ne3 Nxe3 15. fxe3 Rfb8 16. Qc7 Rb1 17. Rxb1 Rxb1 + 18. Kf2 *

Penso che chieda della posizione finale. Il nero ha 3 isole pedone, ecc. In quella.
Nikana Reklawyks il

Si sta chiedendo perché la posizione sia valutata così da vicino quando crede che il Nero abbia un enorme vantaggio. Il modo per capirlo è calcolando cosa sarebbe successo con la migliore rappresentazione. Il miglior gioco che riesco a trovare è mostrato sopra. Spiegando questa posizione, rispondo alla sua domanda.
Tony Ennis,

Sostengo che tutte le pedine di Black siano isolate e dovranno essere difese e Black dovrà fare molta attenzione per assicurarsi che non perda materiale , essenzialmente. (Ma 3., data la ♝g7mobilità, è abbastanza improbabile.)
Nikana Reklawyks il

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Quindi si tratta di questa posizione, giusto? Scegliamo la mossa di Tony per White, e vediamo cosa succede dopo:

NN - NN
1 ... f3 2. Qc1 fxg2 + 3. Nxg2

Contiamo il materiale: con ♕♙ per ♜♝♝ ( 11-11 ), molto dipende dalle prospettive effettive dei pezzi , e nessuna delle due parti è molto meglio per questi motivi.

Il caso di White è più semplice: ♘g2appartiene a f4, ma non sarebbe fuori luogo e3, attaccando un pedone ed essendo ben centralizzato. White può manovrare con la sua regina e torre, essenzialmente sul file c e sulla diagonale h6-c1 , per attaccare le molte pedine solitarie di Black.

Il problema principale che White Face è la sua mancanza di pezzi , il che significa che non può attaccare nulla più del doppio, mentre il Nero può facilmente difendere qualcosa due o tre volte .

Per quanto riguarda i pezzi di Black , è un po 'più una commedia. Il ♟e5è fastidioso come l'inferno , bloccando il vescovo, necessaria f4 difensore, di essere difeso o ♙d6è passato ... L' ♞h5ha davvero nessun posto dove andare in un futuro vicino, come proprio cavaliere bianco può impedirgli di andare a d5, e non può rimanere a F6 a causa del pegno appeso. Ma deve essere spostato, per ♟h5essere spinto ad un certo punto (e perché non vuoi difenderlo dove si trova in questo momento).

Si spera per Black, il cfile è suo per il momento, ma non passerà molto tempo prima che White si difenda ♙f2con il suo re (e il cavaliere di White può inseguire la torre di Black in f3qualsiasi momento). E ha molti pezzi, ma dovrà difenderli tutti, e presto collegherà le sue torri, senza far cadere la b7pedina.

Penso che dipenda da chi risolverà i suoi problemi più velocemente e da come la regina di White può superare i molti pezzi di Black. Se il Nero riesce a sistemare una forte difesa , dovrebbe vincere a causa di numerosi pezzi, ma è più facile a dirsi che a farsi.


+1 alcune buone parole e una notazione figurina di pantaloni fantasia.
Tony Ennis,

1

A 26 mosse di analisi, lo stoccafisso suggerisce che il bianco è dietro -1.57.

Dopo lo scambio, in questa posizione:

NN - NN

a 26 mosse di analisi, lo stoccafisso suggerisce la mossa bianca Qb3 dietro -1.77.

È importante attendere che i motori degli scacchi esaminino alcuni minuti per ottenere una lettura accurata delle loro analisi. Consentire loro di controllare solo 15 mosse in avanti non è affidabile. Qualsiasi cosa inferiore a 21 dovrebbe essere evitata.

Questa posizione peggiora solo per il bianco. Bianco da spostare, -2.06dopo 24 mosse di analisi.

NN - NN

Quindi, non sono sicuro del motivo per cui hai ottenuto un vantaggio inferiore per il nero. C'è un chiaro vantaggio qui, e diventa più forte man mano che il gioco procede.

Una nota sullo stoccafisso: è necessario lasciarlo calcolare per un po 'per ottenere un'analisi accurata. Non usare solo il suo primo suggerimento.


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Oh, quindi non mi piace ciò in cui i motori di scacchi stanno convertendo questo bellissimo gioco. Per favore, apri presto Arimaa .SE, affinché i motori smettano di governare il mondo ..
Nikana Reklawyks,

Che versione affascinante!
Travis J,

Questo era sicuramente strano. Dò Stoccafisso 3 minuti per mossa. Questa è all'incirca la velocità del torneo, e credo che produca analisi di livello master. È molto raro che la prima mossa cambi dopo 3 minuti; le mosse interne cambiano, ma non le prime, in generale.
Tony Ennis,
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