Come dimettersi correttamente?


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In alcuni dei tornei che ho partecipato, c'erano persone piuttosto indecenti (alcune delle quali sono state revocate le licenze).

Uno dei miei amici ha avuto un terribile incidente. Alla fine del gioco, stava dominando e il suo avversario lo guardò, gli disse che si dimise, si strinsero la mano e resettarono i pezzi. Quando il refree è arrivato, l'avversario ha affermato di aver accettato un pareggio.

Anche se gli arbitri hanno chiesto agli altri giocatori, hanno appena detto di aver stretto la mano e di ripristinare i pezzi insieme. Naturalmente, le telecamere hanno mostrato la stessa cosa. Alla fine della giornata, non è stato in grado di provare la frode e ha perso mezzo punto in una partita già vinta.

Una cosa simile potrebbe essere osservata alla fine della sconfitta di Carlsen contro Anand a Dubai . Cosa impedisce a Carlsen di dichiarare di aver concordato un pareggio?

Inoltre, sfortunatamente, questi tipi di frodi non si verificano solo nei tornei locali. Ad esempio, Tal vs. Adamski, dove la moglie di Tal salva la situazione.

Pertanto, la mia domanda è in qualche modo duplice. Come dimettersi correttamente e come procedere quando l'avversario dice di dimettersi?


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Se la cosa con il tuo amico è avvenuta con la videocamera, perché non è possibile continuare il gioco dall'ultima posizione conosciuta (e presumibilmente "vinta")?
Annatar,

Inoltre, dovresti probabilmente tagliare l'episodio con il vescovo che cambia colore (non ha nulla a che fare con la vera domanda su come dimettersi, e apparentemente è stato causato principalmente dalla tua disattenzione - presumo che il gioco sia stato registrato, se sei stato in grado di analizzarlo il giorno dopo -, non un gap nelle regole).
Annatar,

Non ero lì, ma il mio amico mi ha detto che il suo avversario ha detto che era un errore accettare il pareggio e che avrebbe perso se il gioco continua. Quindi, ha rifiutato di continuare.
padawan,

1
Quindi penso che gli arbitri abbiano fatto un casino. Un pareggio per consenso reciproco non è un pareggio senza il consenso di un giocatore (il tuo amico). Sì, l'avversario potrebbe rivendicare lo stesso riguardo alle dimissioni, ma il gioco DEVE continuare. E se l'avversario rifiuta, beh, ecco perché giochiamo a scacchi con limiti di tempo.
Annatar,

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Si noti che generalmente si firma prima il foglio dei risultati e solo successivamente si ripristinano i pezzi (se non del tutto).
gented

Risposte:


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Negli Stati Uniti, dobbiamo notare i nostri giochi. Ciò probabilmente impedirebbe problemi in cui un avversario ha richiesto un pareggio fraudolento.

Ho giocato a scacchi nei tornei per anni e non ho mai saputo di una sola istanza del tipo di frode e imbrogli che hai citato. (Il mio punto è che non ho dovuto affrontarlo in modo che altri possano avere un'esperienza più germana.)

EDIT - buona osservazione di @ghotir. Se si accetta un risultato, scrivere il risultato, firmare le schede e non reimpostare la scheda fino a quando non è stato fatto. Anche così entrambi avete i punteggi. È così che succede ai tornei.


Dopo aver stretto le mani e resettato le schede, potrei scrivere "disegnare" sul mio foglio di valutazione. Allora chi ha ragione?
padawan,

2
@padawan Se entrambi i giocatori non sono d'accordo sul significato della stretta di mano, l'arbitro avrà di nuovo sistemato il tavolo e il gioco continuerà dall'ultima posizione conosciuta. Il problema sarebbe più grave in fretta quando non si ha alcuna notazione a cui fare riferimento, ma non ho mai assistito a simili imbrogli. Se qualcuno lo fa, suppongo che sarà ben individuato dopo la seconda o la terza occorrenza.
Evargalo,

@OlivierPucher Whan se vedo solo una mossa dopo aver accettato il pareggio e rivendicare che il mio avversario si è dimesso?
padawan,

1
@padawan: allora sei un imbroglione ...
Evargalo,

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(Anche negli Stati Uniti) Oltre a tenere nota, firmi entrambi i fogli; tradizionalmente, scrivi un grande risultato (es. 1-0 o 1 / 2-1 / 2) nella parte inferiore del foglio e / o cerchia il colore vincente. Dato che entrambi i giocatori firmano, è facile vedere subito se uno ha cambiato il risultato.
Ghotir,

3

Non riesco a immaginare di fare ulteriori azioni per evitare qualcosa di così ridicolo. Difendersi da qualcosa che non accade mai non ti aiuterà a fare amicizia con gli scacchi. La probabilità che ciò accada è dello 0% e la probabilità che ciò accada è ancora maggiore dello 0%. Quante volte pensi che il giocatore possa ripetere un tale comportamento impunito? Che senso ha per il giocatore? Chi rischierà la sua carriera / buon nome in questo modo? Le persone in grado di farlo useranno l'assistenza del motore in primo luogo. È solo mezzo punto a rischio ...


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Non credo che risponda alla mia domanda. Inoltre, la tua risposta ha bisogno di un forte riferimento poiché fornisci argomenti numerici. Dopotutto, "zero maggiore" non ha alcun significato.
padawan,

2
Concordo pienamente con il sentimento di Hoacin. Cosa c'è dopo? Equipaggiamento protettivo nel caso in cui il tuo avversario ti stia lanciando pezzi?
user1583209,

@ user1583209 Pensi davvero che imbrogliare in un torneo e aggressione fisica siano nella stessa categoria?
padawan,

1
@padavan Ho appena avuto difficoltà a credere che una di queste sia una situazione comune negli scacchi di cui dovresti preoccuparti.
user1583209

1

La vera domanda qui non sembra essere come dimettersi, ma come affrontare gli imbroglioni. Ci sono modi di trattare con gli imbroglioni che non sono specifici degli scacchi.

Dopo il fatto, alcuni potrebbero suggerire una rissa, :-) mentre altri potrebbero suggerire un vergogna sociale (vale a dire, assicurarsi che tutti nel club / torneo apprendano che la persona è un imbroglione). Puoi anche richiedere di non essere abbinato al cheat in futuro. I direttori dei tornei non sono tenuti ad accogliere la tua richiesta, ma possono considerarla. Infine, puoi presentare un reclamo formale, anche se è meglio che ci siano prove.

Prima del fatto, puoi essere "paranoico" al riguardo (ad esempio, chiedendo al regista di assistere alle dimissioni come suggerito da qualcun altro), oppure puoi rilassarti e assumere in buona fede sapendo che imbrogliare è molto raro (a meno che tu non giochi in un ambiente molto diverso da quello che conosco!). Sta a te.

In ogni caso, è sempre consigliabile mantenere il punteggio, per una serie di motivi.

Tornando all'incidente in questione: il direttore del torneo ha molta discrezione quando ha a che fare con "dimissioni ambigue" (ambiguo è come si presentano a un TD in una situazione "ha detto, ha detto"). Ecco cosa ha detto Tim Just, redattore del regolamento USCF, nel suo libro Just Law :

Se una dimissione ambigua viene contestata abbastanza rapidamente, il gioco può semplicemente continuare. Se le dimissioni poco chiare non vengono scoperte molto tempo dopo, le acque diventano fangose. Ad alcuni TD piace assegnare un punto al giocatore che dice di aver vinto la partita e un mezzo punto al giocatore che dice di aver disegnato la stessa partita: non sono un fan di questo metodo, ma è ampiamente usato. I TD possono essere in grado di superare il punteggio di gioco e giudicare il risultato in base alla posizione finale. Se il TD non è in grado di determinare cosa è successo, può dichiarare un pareggio o lasciare che il punteggio riportato sia valido. L'opzione peggiore è che il TD dichiari il gioco una doppia perdita. Non posso raccomandarlo. Ma i giocatori che restano legati alle dimissioni contestate potrebbero voler essere preparati per una qualsiasi di queste decisioni TD.

(Questo è tutto nel contesto delle regole USCF, ovviamente. Il tuo chilometraggio può variare in altre giurisdizioni.)


Questa è una risposta ampia e ottima. Ma non vedo ancora una domanda su come affrontare gli imbroglioni di scacchi non riguarda gli scacchi
padawan,

Quello che stavo cercando di dire era che ci sono modi generali di trattare con gli imbroglioni che non sono specifici degli scacchi. Non intendevo dire che pensavo che la domanda fosse fuori tema, e ci sono certamente alcuni aspetti specifici degli scacchi nel trattare con gli imbroglioni, come il tipo di affermazioni che si potrebbero fare a un direttore di torneo o a una federazione di scacchi.
itub

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1) Quando mi dimetto, di solito faccio tutte queste cose: lascia cadere il mio re, dico "Mi dimetto", fermo gli orologi e offro una stretta di mano.

2) Quando il mio avversario dice che si dimette, non mi stringerò immediatamente la mano, piuttosto, fermerò gli orologi e chiamerò l'arbitro. Dopo che arriverà l'arbitro, chiederò al mio avversario di dichiarare le sue dimissioni all'arbitro.

Quod Erat Demonstrandum.


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Non vorrei essere il tuo avversario in caso di "2" .... Raccomanderei davvero di comportarti così solo in caso di sospetti imbroglioni.
user1583209

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Se si conserva una traccia scritta dei giochi, è possibile ricostruire la posizione finale. Quindi l'arbitro può ragionare dalla posizione del consiglio se una dimissione o un pareggio è il risultato più equo dalla posizione.

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