Come bilanciare il gioco per i giocatori irregolari


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Voglio giocare a scacchi con mia moglie, ma abbiamo gradi diversi (io sono circa 1900 e lei è ~ 1500 (probabilmente meno in base ai commenti)). Normalmente, i nostri giochi sono noiosi per me.

Ho provato a bilanciare il gioco giocando senza la regina, ma vinco comunque il gioco. Sto cercando alcune tattiche per bilanciare il gioco in base alla differenza di classifica?


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Potresti darle più pezzi, o se giochi con un orologio, un vantaggio temporale. A proposito, sono sorpreso che una regina non sia abbastanza per compensare 400 punti di valutazione. Anche senza handicap dovrebbe segnare 0,1 in media.
itub,

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In effetti, una differenza di rating 400 non dovrebbe tradursi in più di una regina. Quindi probabilmente tua moglie non ha la forza di 1500 o (cosa dovresti dirle) in realtà sei persino più forte di 1900;)
TMM

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@tmm Direi che altri fattori come la psicologia potrebbero essere importanti. Se crede che perderà perché suo marito è molto meglio, potrebbe essere abbastanza per lei perdere indipendentemente dalla loro valutazione effettiva.
DRF,

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Le probabilità della regina @TonyEnnis sono così tante, e diversamente dalle probabilità della torre, l'effetto della regina scomparsa si fa sentire fin dall'apertura. Non sono esattamente sicuro di come l'abilità si ridimensiona con il punteggio, ma sospetto che un 1500 avrebbe buone possibilità contro Carlsen con probabilità regina.
eyeballfrog,

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1500 che voto? Dai, il giocatore 1500 FIDE che fa la regina dovrebbe battere any1!
Pijotrek,

Risposte:


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Oltre ad altri suggerimenti, è possibile prendere in considerazione una variante di scacchi che potrebbe anche il campo di gioco.

Chess960 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Chess960 ) [precedentemente chiamato Fischer Random, ma ribattezzato per evitare potenziali conflitti / discussioni su Bobby Fischer che lo ha inventato], ad esempio è una variante che randomizza il posizionamento della schiena -rank pezzi. A differenza di altre varianti di randomizzazione, questa tenta fortemente di mantenere uguale tutto il resto del gioco. Le regole per il posizionamento dei pezzi sono:

-I due lati sono specchiati, come negli scacchi regolari.

-Il re deve trovarsi tra le due torri [questo consente il castello, il che implica lo spostamento del re nelle posizioni di castello "tradizionale" del re o della regina].

-I due vescovi devono avere colori opposti.

Questo lascia 960 possibili posizioni, che possono essere scelte a caso in vari modi (controlla la pagina di wikepedia per i dettagli).

Il vantaggio di chess960 in questo caso è che elimina alcuni dei vantaggi inerenti alla teoria della posizione di apertura.

A metà partita, un tipico gioco di scacchi960 sembra un normale gioco di scacchi (tranne forse per alcuni pezzi stranamente posizionati qui o là). Alla fine si apre come una normale partita di scacchi, ma non è possibile memorizzare alcuna linea di apertura. Per un matchup tra il 1500-1900, la teoria dell'apertura probabilmente crea un vantaggio significativo tra voi due. Ovviamente, c'è una piccola curva di apprendimento per iniziare a giocare a scacchi960, ma dato che entrambi lo state imparando per la prima volta, entrambi avranno quella curva insieme. Naturalmente, esisterebbe ancora una differenza di abilità, quindi anche con Chess960 potrebbe essere necessario fornire a tua moglie un torre / pezzo minore per l'handicap completo.

Una particolare variante protetta da copyright che crea un aspetto di randomizzazione ancora maggiore, è "Knightmare Chess" http://www.sjgames.com/knightmare/ . Questo gioco introduce carte con vari effetti sul gioco ("In questo turno la tua pedina può muoversi due volte, ecc."). L'elemento casuale riduce in qualche modo l'impatto netto di un differenziale di abilità, poiché la fortuna gioca un elemento abbastanza grande.


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È bello vederti su chess.se. Mi piace leggere i tuoi post sulla finanza.

Penso che l'idea di combinare gli scacchi con alcuni fattori casuali sarebbe sicuramente di aiuto in quanto rompe le mie strategie predefinite. Grazie.
Arashsoft,

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@Arashsoft Se sei curioso di provare Knightmare Chess, posso dire di dare il mio sincero appoggio. Non sono affiliato con loro in alcun modo, solo un cliente molto felice.
Grado 'Eh' Bacon,

Personalmente mi piace una variante che ho visto ad un certo punto in cui i pezzi di back-rank sembrano tutti identici se visti dal giocatore avversario, e ai giocatori è permesso posizionarli nell'ordine che preferiscono all'inizio del gioco. Puoi rivelarli alla loro prima mossa o tenerli avvolti nel corso del gioco in modo che il tuo avversario debba ricordare dove si trova a seconda di quanto difficile desideri che il gioco sia.
Perkins,

@Perkins Come qualcuno che ama le varianti, suona benissimo, ma penso che potrebbe effettivamente aumentare il problema di differenza di abilità riscontrato dall'OP e dal suo partner (perché aumenta ulteriormente i vantaggi di essere migliore negli scacchi, sia nella capacità di memorizzazione che nella strategia giusta fuori dall'apertura).
Grado 'Eh' Bacon,

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(Dichiarazione di non responsabilità: questo è il mio primo post su questa rete, e in tutta onestà sia io che tua moglie potreste probabilmente battermi in una partita. Ma ho anni di esperienza nella ricerca di handicap per rendere le partite di scacchi più uniformi e divertenti.)

  • Vantaggio temporale : questo probabilmente dipende dalla tua situazione. Alcune persone sono brave a non timide e terribili a rapida, ma armeggiare con le differenze di tempo fino a quando non trovi un sano compromesso ha il positivo di essere molto flessibile in quanto può essere messo a punto in modo molto preciso. Trovo che la pressione sia maggiore sul giocatore più forte quando usi un tempo per sistema di mosse piuttosto che un tempo per partita - e il giocatore più debole può giocare senza orario.
  • Ulteriori vantaggi del pezzo : non ho mai avuto bisogno di andare molto oltre l'handicap della regina, ma immagino che due passi o una regina e un pezzo minore sarebbero il passo successivo.
  • Scacchi con gli occhi bendati : potresti provare a giocare senza essere in grado di guardare il tabellone (mentre tua moglie può), se hai mai fatto prima degli scacchi con gli occhi bendati o senti di avere abbastanza esperienza / memoria da provare. Una versione un po 'più semplice potrebbe essere quella di permetterti di guardare la scacchiera mentre è il tuo turno, il che ha senso solo se stai usando i controlli del tempo.
  • Aiutala a migliorare : può darsi che voi due giociate l'una contro l'altra non abbia senso con una differenza così grande nelle abilità. Che ne dici di giocare partite di pratica in cui le offri consigli e indicazioni, le consenti di annullare errori e insegnarle fino a quando non ha un livello di abilità più simile?

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Suggerimenti fantastici, ma consiglierei di non giocare mai con "vantaggi per i pezzi" in quanto ciò cambia il gioco al punto in cui potresti sviluppare cattive abitudini e aperture che ti paralizzeranno in seguito. Il vantaggio del tempo e la benda sono ottimi suggerimenti che mantengono intatto il gioco base. Aiutare a migliorare offre la stessa soddisfazione del gioco ed è cooperativo, mantenendo intatto il gioco principale.
Paul,

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Per diversi anni ho organizzato un torneo di pronostici per il mio club durante i mesi estivi con una scala mobile da pedina e mossa alla regina in base alla differenza di valutazione. Per buona misura, abbiamo aggiunto anche un handicap temporale. Penso che se riesci a battere tua moglie alle probabilità di Queen, la differenza nelle tue valutazioni deve essere molto più di quello che dici.

Equilibrare le possibilità in quelle condizioni, in modo divertente per entrambi, richiede misure estreme. Hai provato a darle il diritto di ritirare la sua mossa un certo numero di volte in ogni partita?


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Sono d'accordo. Trovo che una torre sia spesso sufficiente per pareggiare un gioco 1300-1800. Faccio fatica a credere che un vero 1500 non possa essere competitivo contro un vero 1900 con un handicap Queen.
Dennis,

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Non credo che gli scacchi si prestino davvero a questo handicap. Potrebbe avere un vantaggio in termini di tempo, ma probabilmente non sarebbe d'aiuto poiché i principianti non hanno abilità, non il tempo. Più tempo speso per un'analisi inefficiente non sarà di grande aiuto.

Consiglierei di cambiare gioco, francamente. Shogi, un cugino di scacchi, ha un sistema di handicap collaudato. È anche un grande gioco.

I pezzi nello Shogi sono complessivamente più deboli, un po 'più numerosi, e non abbandonano mai il gioco: cambiano parte. Quindi un handicap di un pezzo nello Shogi è meno grave di un simile handicap negli scacchi e, con più pezzi, c'è più libertà nell'handicap.

Come puoi vedere in questi link, questo non è ad hoc. Sono seri sul fatto che entrambi i giocatori abbiano una partita stimolante.


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Una soluzione che ho impiegato con la mia ragazza, che è interessata a migliorare a scacchi, è iniziare con il gioco finale.

Stabilire una posizione vincente a fine partita come torre, vescovo e tre pedine contro un cavaliere e due pedine offre un'esperienza di apprendimento per il giocatore più debole su come sfruttare i vantaggi esistenti e chiudere il gioco. Più pezzi possono essere introdotti gradualmente per diluire l'impatto del vantaggio.

Per il giocatore più forte, l'obiettivo è sopravvivere il più a lungo possibile o tentare di raggiungere una posizione pareggiata.


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Diversamente dalle variazioni dell'handicap sul pezzo, questo potrebbe essere utile per sviluppare le abilità e il livello di godimento del giocatore più debole, poiché molti novizi riusciranno a perdere i giochi finali che entrano con (quello che dovrebbe essere) un vantaggio vincente e frustrati da tali perdite. Nel gioco centrale si verificano spesso molte situazioni in cui un principiante potrebbe forzare una transizione verso il gioco finale con un vantaggio vincente, tranne per il fatto che non saprebbero capitalizzarlo. La pratica del gioco finale potrebbe aiutare a migliorare il gioco dei novizi in tali situazioni.
supercat,

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Puoi provare a cambiare lato ogni 5 mosse o giù di lì - un buon allenamento anche per te: provare a migliorare una posizione sbagliata.


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Il modo in cui l'ho sempre fatto è col tempo.

Inizia con 5 minuti ciascuno sugli orologi, senza incrementi. Quindi il vincitore ottiene un minuto in meno e perde un minuto in più per ogni partita successiva fino al raggiungimento dell'equilibrio (i giocatori iniziano a alternare le vittorie). Se scende a 9 v 1 e 9 vince ancora, il perdente ottiene 9 min 30 secondi e il vincitore 30 secondi. Non l'ho mai fatto andare oltre.

EDIT: Sono appena tornato dalla premiazione dell'Isola di Man e dopo la festa del torneo. IM Lawrence Trent (~ 2400) stava giocando blitz / proiettile con Caruana con 3 minuti a 1 minuto di Caruana e perdendo in una proporzione di circa 2 a 1. Ha poi affrontato Nakamura con 5 minuti a 45 secondi di Nakamura con risultati simili. Quindi, questo è il modo normale di handicappare anche ai massimi livelli.


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Consentile di fare qualche rifacimento per quando si rende conto di aver commesso un errore in una mossa.


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Gli scacchi non sembrano ostacolare così come altri giochi. Questo è il motivo per cui io e mia moglie non giochiamo a scacchi insieme (anche se entrambi giochiamo a scacchi). Giochiamo invece ad altri giochi, dove siamo molto più uniformi (la mia valutazione più alta negli scacchi viene da anni di allenamenti, non tanto dalle abilità naturali).

Se tua moglie è interessata all'apprendimento, puoi dare i suoi problemi da un libro o giocare con finali (al suo livello, non tuo), ma entrambi tendono a lasciare il pensiero da parte sua, mentre aspetti pazientemente. Al momento ho appena sollevato un problema sulla scheda demo di casa nostra da risolvere per mia moglie e i miei figli, e ho posto delle domande al riguardo e, se voglio un gioco, gioco online.


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Lascia che tua moglie faccia due mosse per ogni mossa che fai. La regola principale è che il giocatore più debole non può muovere lo stesso pezzo più di una volta in un turno. È estremamente frustrante per il giocatore di livello più alto, ma è giocabile e puoi ancora vincere la partita, quindi nel complesso è molto più equilibrato. Inoltre, il giocatore più debole può pianificare di più, ma i giocatori più deboli sembrano diventare più sciatti con questo set di regole. È un modo interessante per uniformare il campo di gioco, ma probabilmente non è il modo migliore per migliorare un nuovo giocatore. Fondamentalmente questo metodo è un modo per un giocatore molto più debole di essere in grado di dare a un giocatore più esperto un gioco duro. Puoi anche modificare queste regole se vuoi; Non sono il tuo capo che fa quello che vuoi. Assicurati solo che il giocatore più forte non si stia divertendo troppo.

Potresti voler controllare anche gli scacchi 2. sono gli scacchi, ma con diverse regole speciali basate su quale squadra / paese / base scelgono e una condizione di vittoria più semplice. Le tattiche sono tutte diverse, quindi è molto più difficile per un giocatore più esperto giocare.


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Potrebbe essere "divertente" una volta, ma dare a qualcuno una mossa in più cambia completamente il gioco e non è più "scacchi".
Arminius,

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It's as chess as chess960 is.No, chess960 imposta una posizione particolare senza cambiare ulteriormente le regole. Con la tua regola, la meccanica sarebbe completamente diversa. Pensa solo a una forchetta da cavaliere in cui il tuo avversario ha la possibilità di spostare entrambi i pezzi in salvo poiché possono muoversi due volte. In questo modo, potrebbero non conoscere mai il pericolo che effettivamente rappresenta una forchetta da cavaliere.
Arminius,

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@Steve: i normali concetti tattici di scacchi saranno privi di significato mentre sono in vigore le regole della doppia mossa, ma consentire a un giocatore di diventare molto più sviluppato offrirà un vantaggio piuttosto grande che dovrebbe durare anche quando i casi di effetto a doppia mossa saranno attivi . Una versione un po 'più debole del concetto sarebbe semplicemente quella di far accettare al giocatore più forte di non fare mosse di doppia pedina. Ciò lascerebbe in vigore tutte le altre regole, ma offrirebbe al giocatore senza limitazioni un vantaggio piuttosto grande nello sviluppo.
supercat,

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@Steve: come definisci i concetti di controllo e di passaggio al controllo per ogni giocatore? Ad esempio dato re nero in b1 e torre in b2; re bianco su g1, cavaliere su f1 e torre su h1, a White sarebbe permesso spostare re su g2, g3 dal momento che il nero non avrebbe avuto modo di catturarlo? Il Nero sarebbe autorizzato a spostarsi in c2 anche se il Bianco potesse catturare in quel quadrato spostando la Torre in h2, c2? Cosa limita i poteri di White?
supercat,

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Questo potrebbe non essere gli scacchi che tutti conosciamo e amiamo, ma cosa sta cercando di ottenere l'OP? Se l'ambizione è di portare sua moglie al livello 1800 in modo che possano giocare anche, questo potrebbe rivelarsi irrealistico. Forse l'obiettivo è che sua moglie arrivi ad apprezzare il gioco (capisce quindi l'impulso di sparire nei fine settimana?) O può riferirsi a esperienze di scacchi. Nel qual caso tutti questi suggerimenti sono espedienti temporanei e non importa se siano "reali"
Philip Roe,
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