Numero massimo di pezzi a bordo in posizione morta

In una partita a scacchi è possibile avere una posizione morta in cui entrambi i giocatori hanno tutte e otto le pedine, un vescovo e un re - 20 pezzi in totale. Se le pedine dei due giocatori sono interconnesse in modo "a zig-zag" e il vescovo di ogni giocatore ha lo stesso colore delle sue pedine, l'esercito di ogni giocatore sarà bloccato per sempre dietro il proprio muro di pedine, senza alcun modo di raggiungere mai l'altra parte.

NN - NN

Qual è il maggior numero di pezzi che possono essere sul tabellone in una posizione legalmente raggiungibile in modo tale che:

La squadra in movimento ha almeno una mossa legale, ma nessuna sequenza di mosse legali produrrebbe scacco matto.
Sarebbe possibile giocare un numero arbitrario di mosse legali, ma nessuna sequenza di mosse legali produrrebbe scacco matto.
Nessuna sequenza legale di mosse legali produrrebbe scacco matto o stallo.

Immagino che il primo di questi potrebbe essere possibile con ben 28 pezzi sul tabellone, ma la maggior parte delle posizioni a prova di fuga si basano su re immobilizzati per bloccare pedine opposte, rendendo difficile consentire a qualsiasi cosa diversa dai pedoni di muoversi in sicurezza. Quali sono i limiti effettivi?

— Supercat
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Che cosa stai cercando esattamente? Le posizioni in cui i pezzi sono disposti in modo tale che ogni lato possa muovere solo un pezzo avanti e indietro abbastanza bene? O i pezzi hanno bisogno di più "libertà"? In tal caso, quanta più libertà? (Tali quasi-stallo sono abbastanza facili da costruire, anche se forse non ci sarebbero giochi di prova se entrambe le parti avessero 16 pezzi.)

— TMM

@TMM: le posizioni in cui i pezzi sono limitati a muoversi avanti e indietro andrebbero bene, se sono raggiungibili tramite una sequenza di mosse legali.

— supercat

Stai ponendo tre diverse domande, devi eliminarlo e pubblicare tre domande separate. Le domande sono così totalmente non correlate tra loro che devono essere pubblicate su siti diversi in lingue diverse in momenti diversi. L'intera cosa 1, 2, 3 mi rende così confuso che dobbiamo parlarne qui da molto tempo ormai. So che conosci quella sensazione!

— LocalFluff,

@LocalFluff: prima di porre la domanda, non sapevo se le risposte a # 1 e # 3 sarebbero state diverse. Anche se sembra improbabile che il n. 3 sia possibile con tutti e 32 i pezzi sul tabellone, non so ancora se la migliore posizione per il n. 2 garantirebbe che non sarebbe mai possibile nessuna situazione di stallo. In caso contrario, qualsiasi risposta per il n. 3 sarebbe valida anche per il n. 2, rendendo il n. 2 ridondante.

— supercat

Risposte:

Compito divertente. Penso di essere ancora abbastanza lontano dal massimo, ma ecco un suggerimento con

23 uomini :

Sfida 3, 23 unità

Con il nero da muovere, un trucco quasi disonesto per raggiungere il 25 :

Sfida 3, BTM, 25 unità

27 con unità promosse :

Sfida 3, Verifica, 27 unità, inclusa quella promossa

spiegazione : questo è un pareggio morto perché dopo le mosse forzate 1.gxh5 Bxb2, il Bianco poteva solo giocare il suo re avanti e indietro su f7 e g6 mentre il vescovo di Black esplora la metà inferiore del tabellone. wRb2 potrebbe essere sostituito da un wB o un wN (o un wQ con ovvia regolazione della natura dei pezzi incagliati nell'angolo superiore sinistro), o anche da un quarto bB preservando la legalità. Si tratta di così tanti "gradi di libertà" che sento fortemente che 27 non è il massimo, e qualcuno presto ne uscirà (almeno) 28 ...

modifica : infatti, Laska ha appena segnato un bel 28 (o addirittura 30 con "il trucco").

— Evargalo
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Mi piace il trucco per questo 24!

— RemcoGerlich,

Wow, sembra che il 26 sia persino legale, catture a pedone nero due volte da promuovere su a1 o c1, catture a pedone d nero una volta, rappresenta tutti i pezzi mancanti di bianco. La g-pawn potrebbe essere stata promossa su g1 ed è arrivata lì perché la g-pawn bianca è stata catturata due volte nel suo cammino verso g8, che sembra essere bianco. Bello :-)

— RemcoGerlich,

Il trucco per 24 va bene.

— Supercat,

Penso che alcuni di questi violino i termini della domanda: "Sarebbe possibile giocare un numero arbitrario di mosse legali" e "Nessuna sequenza legale di mosse legali produrrebbe scacco matto o stallo".

— DM

@DM: ci sono tre domande in una, che potrebbero o meno avere la stessa migliore risposta. Una situazione in cui il giocatore in movimento non avrebbe alcuna mossa legale che non forzasse lo stallo sarebbe una risposta valida per la prima. Una situazione in cui due giocatori ripetono la stessa sequenza di quattro posizioni all'infinito si qualificherebbe per ognuna di esse, poiché in assenza di una regola sui sorteggi per ripetizione, quella sequenza potrebbe essere giocata arbitrariamente molte volte e in presenza di tale regola anche la posizione di partenza alla fine porterebbe a un pareggio per ripetizione se il gioco non avesse prima altri mezzi.

— Supercat,

Ho trovato 23, nella seguente posizione, con promozioni:

? -?

— Herb Wolfe
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Buon lavoro. Ho sperimentato un po 'e penso che puoi aggiungere Qg1, Rg2 e Rh3 per White (ultima sequenza di mosse legali, all'indietro : e3, Nf1, Qg1, Rg2, Rg1, Bh2, Rh3, Rh2, Bg1, Rg2, Rg1).

— Annatar,

@Annatar con Rg2 non è una posizione morta poiché il nero ha fxg2.

— RemcoGerlich,

@RemcoGerlich Oh maledizione. Mi sono concentrato troppo sulle opzioni di movimento di White, non su Black. Dimenticalo, quindi.

— Annatar,

Questa non è una posizione morta, il bianco può giocare a Bg1, Nh2, Nxg4.

— RemcoGerlich,

Risolto il problema con il cuoco.

— Herb Wolfe,

Le tre sfide della posizione morta sono (1) generale (2) nessuna situazione di stallo obbligatoria finita (3) sicuramente nessuna situazione di stallo mai possibile. (3) => (2) => (1).

Gli appassionati di retrò spesso suddividono i record delle attività in 3 tipi:
- Tipo A = nessuna informazione aggiuntiva nella clausola
- Tipo B = ti viene detto chi è in movimento (es. Bianco qui), ma non c'è nessun controllo.
- Tipo C = un giocatore è sotto controllo.

I post finora si sono concentrati sulla sfida dell'OP (3). Ecco un paio per la sfida (1):

Sfida 1, tipo B, 31 unità, ultima mossa?

Bianco da spostare. Ultima mossa?

L'ultima mossa del Nero deve essere stata b4-b3. Se la posizione precedente fosse morta, il gioco sarebbe già terminato. Quindi la mossa di White prima era a2-a4 o c2-c4, e Black scelse di non effettuare la cattura en passant, che avrebbe mantenuto in vita il gioco. Non è richiesta alcuna convenzione en passant: la doppia mossa del bianco è l'unico modo in cui il gioco avrebbe potuto raggiungere la posizione attuale senza morire già.

Questa posizione è stata costruita molti anni fa, per forzare un'ultima mossa unica. Senza questo obiettivo aggiuntivo, è facile ottenere una posizione morta di 32 unità.

Sfida 1, tipo B, 32 unità

Bianco da spostare.

Passando alla sfida 3, Olivier Pucher aveva 27 pezzi, Tipo C. Offro:

Sfida 3, Tipo A, 29 unità

Sfida 3, Tipo C, 30 unità

— Laska
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La differenza tra il n. 2 e il n. 3 è che un gioco del n. 3 non può finire se non con il pareggio per ripetizione, il pareggio per mosse N o altre regole simili che non si basano esclusivamente sulla posizione dei pezzi sul board, side on move, ecc. Al contrario, il n. 2 consentirebbe ai giocatori di terminare il gioco in una posizione di stallo.

— supercat

Grazie mille! In realtà le leggi degli scacchi dicono che una partita in posizione morta termina immediatamente. È improvviso come scacco matto o stallo. Francois Labelle sul suo sito web wismuth.com ha un elenco di giochi in cui i giocatori hanno continuato a giocare per un paio di turni prima di rendersene conto! (Nit: erroneamente definisce tali mosse impossibili "illegali"). Ma per problemi formali di scacchi, una recente convenzione del 2015 afferma che la posizione morta, come 50 mosse, si applica di default ai retros (per proteggere ad esempio gli auto-stallo). La maggior parte dei problemi di posizione morta sono retro, quindi non è un problema. In altri, come qui, la condizione è implicita.

— Laska,

Se una posizione è morta, per definizione praticamente nulla che i giocatori possano fare influenzerebbe il risultato indipendentemente dal fatto che il gioco sia stato riconosciuto come "morto" . L'unica situazione che mi viene in mente dove potrebbe esserci un problema sarebbe se qualcuno si dimettesse da una posizione morta e in seguito si rendesse conto che era morta, e poteva plausibilmente affermare che le dimissioni non erano intenzionalmente cattive sportività (dal momento che una cattiva sportività poteva giustificare una perdita anche se il altrimenti il gioco sarebbe stato disegnato). Altrimenti, penserei che i punteggi ufficiali delle partite includano tutte le mosse giocate.

— Supercat,

+1 per il bellissimo sorteggio morto di 28 uomini. Sarà anche 29 se forzi la mossa per il nero e aggiungi un wQb2 ...

— Evargalo,

Volevo vedere se potevo ottenere almeno altre 2 unità passando al tipo C. Ho appena trovato una posizione del genere con 30 unità, dove all'inizio hanno luogo 3 acquisizioni forzate. Per la prima volta, non sono sicuro che questo possa essere migliorato.

— Laska,