Esistono posizioni Chess960 in cui il nero ha il vantaggio?

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Ho sentito dire che alcune posizioni di Chess960 hanno un vantaggio significativo per White, che di solito comportano attacchi veloci contro pedine indifese. Tuttavia, poiché esistono posizioni di Zugzwang, è teoricamente possibile che il Nero possa avere un vantaggio in alcune configurazioni di apertura. Il che porta alla domanda: c'è qualche posto in cui lo fa? In caso contrario, c'è qualcuno che dà al Bianco un vantaggio minore rispetto a quello che ha negli scacchi normali?

chess-variants zugzwang

— eyeballfrog
fonte

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Non credo che otterrai una risposta completa perché nessuno ha analizzato tutte le 960 posizioni, ma la mia convinzione è che no, nessuna posizione simmetrica non sviluppata è uno zugzwang reciproco. Quando non vi è alcuna minaccia e quando tutte le pedine sono al secondo rango, DEVONO esserci mosse utili.

— Evargalo,

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@TonyEnnis stai invertendo l'onere della prova. Non sto affermando che il Nero sia un vantaggio. Stai sostenendo che White ha un vantaggio (probabilmente sarei d'accordo) e che è dimostrato (è lì che protesto). Nei tuoi argomenti, sembri confondere l'osservazione empirica, l'argomento dell'autorità e la prova matematica. L'ultimo non si trova da nessuna parte, e probabilmente per sempre, dato che i software di scacchi fanno sempre più aperture verso l'uguaglianza ...

— Evargalo,

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Ok, so che il Bianco ha un punteggio leggermente migliore del Nero negli scacchi. Non stiamo parlando della stessa cosa, ma comunque non aiuterà a rispondere alla domanda OP, quindi lascia che sia.

— Evargalo,

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In chess960 iniziare una partita può essere complicato, non c'è un'apertura ovvia. Quando il bianco inizia il nero ha la possibilità di tempo extra per analizzare la posizione. In alcuni casi può essere un vantaggio, tuttavia la maggior parte delle volte lo sforzo del nero è sintetizzato nella difesa perché il bianco ha avuto l'iniziativa.

— Farhad,

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@TonyEnnis "Il vantaggio di White è ben dimostrato matematicamente" tranne che non lo è. Vi è una comune errata definizione errata del vantaggio del Bianco su questo sito Web: mentre è vero che il Bianco ha prestazioni migliori, non è necessariamente vero che il Bianco possa forzare una vittoria o un pareggio date le condizioni iniziali (che è la definizione del vantaggio della prima mossa nella teoria dei giochi). Essere X punti a cento pedoni implica meglio il vantaggio della prima mossa secondo la definizione.

— gented

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Succede che qualcuno abbia provato a valutare tutte le 960 posizioni con un motore. Diverse posizioni hanno ottenuto un punteggio di 0,00, ma nessuna di esse ha offerto alcun vantaggio al nero.

Naturalmente, queste conclusioni sono solo le valutazioni dello stoccafisso a 40 strati di profondità. È un forte suggerimento, ma nessuna prova definitiva, che il Nero stia bene nella stragrande maggioranza delle posizioni di partenza a 960 scacchi, ma non migliore in nessuna di esse.

Questo risultato corrisponde all'intuizione che in una posizione simmetrica e non sviluppata, con tutte le pedine del 2o e 7o posto, c'è sempre qualcosa di utile da fare se sei in movimento: in altre parole, non può esserci zugzwang reciproco.

— Evargalo
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OK, questa prova mi convince. Anche il fatto che RBNQKNBR sia notevolmente più equilibrato degli scacchi standard è interessante. In effetti, l'unica posizione di partenza simmetrica con la regina e il re sui file de ed e meno bilanciati rispetto agli scacchi normali è NBRQKRBN.

— eyeballfrog,

RBNQKNBR non è gli scacchi normali?

— supercat

@supercat No. Negli scacchi normali i cavalieri sono vicino alle torri.

— eyeballfrog,

@eyeballfrog: [bonks head]. Ovviamente. È interessante notare che scambiare cavalieri e vescovi fa una differenza così grande, ma probabilmente perché d4 ed e4 non liberano i vescovi. Cercare di liberare un vescovo mentre si crea un centro di pedone con c4 e f4 darà immediatamente al Nero qualche iniziativa con f6 o c6, rispettivamente. L'uso di c3 o f3 non dà a Black l'iniziativa, ma non afferma la presenza di pedine al centro come d4 ed e4.

— supercat

@supercat È quello che ho pensato anche io. Il fatto che il bianco debba scegliere tra lo spazio centrale e lo sviluppo del pezzo piuttosto che ottenerli contemporaneamente con 1.e4 e 1.d4 dovrebbe significare che il nero può essere più proattivo (e probabilmente andare per quello che un bianco non ha fatto).

— eyeballfrog,

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Se si accettano dati statistici tratti da giochi giocati tra computer come prova, la risposta potrebbe essere sì .

Vedi questo link per i dati.

Al momento della stesura, White segna un punteggio inferiore al 50% in 155 delle 960 posizioni. Di seguito è mostrato un esempio dei punteggi dalla posizione iniziale di RNKBBRNQ.

Si noti che le valutazioni medie per entrambe le parti sono uguali, quindi le distorsioni nel risultato atteso dovute alla forza di gioco dovrebbero essere trascurabili.

— Samantha
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Secondo questa schermata, la valutazione media dei giocatori bianchi era quasi 100 punti al di sotto di quella dei giocatori neri in questa particolare posizione di partenza (piuttosto un'impresa, a proposito). Di conseguenza, nonostante un punteggio inferiore al 50%, il Bianco ha effettivamente sovraperformato di 39 punti e il Nero ha sottoperformato di 37 punti. Il campione (N = 370) potrebbe essere troppo piccolo per essere concluso in entrambi i modi, ma questa sovraperformance sembra mostrare che il Bianco ha effettivamente un piccolo vantaggio anche in questa posizione di partenza ...

— Evargalo,

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A proposito, la posizione iniziale a cui ti riferisci è: "la posizione iniziale di RNBQKBNR" ... non sono gli scacchi standard?

— Evargalo,

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@Evargalo Punti positivi. Sembra che io abbia scelto sfortunatamente. Post aggiornato di nuovo.

— Samantha,

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Trovo quei dati un po 'discutibili dato che ha un punteggio "RNBQKBNR" (scacchi standard) al 43% ma "RNBKQBNR" (immagine speculare di scacchi standard) al 54%.

— eyeballfrog,

@eyeballfrog: i motori che conoscono le mosse migliori nelle aperture di scacchi standard riceverebbero benefici da ciò che probabilmente non sarebbe disponibile nelle controparti dell'immagine speculare.

— supercat

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La risposta è probabilmente NO , anche se non c'è modo di "dimostrarlo" (ancora). Le posizioni di Zugzwang esistono, ma appaiono con molti meno pezzi nel tabellone o in alcune situazioni speciali che non sono assolutamente forzate dalla posizione di partenza.

Le "prove statistiche" suggerite da alcune risposte non sono qualcosa da prendere sul serio, poiché i campioni sono piccoli e rispondono solo al modo in cui gli umani giocano, il che è tutt'altro che perfetto (prendi i giochi da due novizi completi e non vedrai alcun vantaggio per White negli scacchi classici)

— David
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Nessuna posizione iniziale può avere un vantaggio per il nero, ma è possibile che il bianco non sia in grado di stabilire un vantaggio posizionale come negli scacchi standard. Inoltre, qualsiasi attacco che il nero può fare può essere eseguito anche dal bianco (o se non almeno fermato dal gioco corretto).
Per quanto riguarda zugzwang, proprio come ha detto Evargalo, non è proprio possibile.

Suono il 960 un bel po '(anche se può influenzare la mia apertura) e non ho incontrato nessuna posizione del genere. Pertanto, probabilmente è solo un mito che tali posizioni esistano.

— A.Shetye
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