Questo endgame (una specie di Q contro K) è un pareggio?

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Penso che il seguente endgame sia un pareggio.

NN - NN

Il mio ragionamento: sto giocando bianco. Sposterò solo il mio re, sempre. Il re di Black non può muoversi. Se la regina decide di catturare qualcuno dei miei pezzi, lo riprenderò, quindi non funzionerà. E la sola regina non può darmi scacco matto, ma il nero non può portare un pezzo in aiuto, quindi sembra che sia un pareggio.

C'è qualche difetto nel mio ragionamento, e se sì, qual è il difetto? Questo endgame è davvero un pareggio?

endgame draw

— Pedro A
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3

Deve essere confermato, ma sembra che White sopravviverebbe se il suo Bishop fosse sulla diagonale b1-f5 anziché su f7.

— Evargalo,

2

@Evargalo: ho appena controllato le basi del tavolo Lomonosov per il risultato di spostare il vescovo su f5. Il risultato dipende da chi è il turno ed entrambe le scelte portano esattamente a una mossa per raggiungere quel risultato. Quelle mosse sono Qa5 e Kd5.

1

Inoltre, se il Bf7 fosse sostituito da un Ne7 sarebbe un pareggio di posizione anche senza il Ph7.

— Noam D. Elkies,

1

E se il Bf7 fosse una torre, qualunque giocatore in movimento vincerebbe! ; o)

— Evargalo,

Questa è una grande domanda / problema.

— Tony Ennis

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Ecco un modo più semplice per capire perché sta vincendo per il nero: hai ragione che la regina non può dare scacco matto al re da sola, ma può bloccare il re [*] (un esempio sottolineato da Ionut Deaconu) e questo è tutto ciò di cui abbiamo bisogno qui poiché ciò costringerebbe il vescovo a muoversi. Una volta che il vescovo si muove, è chiaro che la perdita materiale è inevitabile poiché il vescovo [**] o il gpegno scenderanno.

[*]: Prendi qualsiasi situazione regina contro re (rilevante qui perché il vescovo non può muoversi e quindi incapace di impedire alla regina di portare il re in una situazione di stallo).

[**]: L'idea qui è che con un re in angolo non c'è modo per il vescovo di spostarsi in una piazza sorvegliata dal suo re mentre continua a proteggere il g6pedone.

Di seguito viene mostrato un esempio fittizio:

Stallo del re per vincere, esempio

1. Kd5 Qe3 2. Kd6 Qe4 3. Kd7 Qe5 4. Kc6 Qd4 5. Kc7 Qc5 + 6. Kd7 Qb6 7. Ke7 Qc6 8. Kd8 Qd6 + 9. Kc8
( 9. Ke8 Qc7 10. Kf8 Qd8 + 11. Be8 Qd6 + 12. Kf7 Qf6 # )
Qe7 10. Kb8 Qd7 11. Ka8 Qc7 12. Bg8 Qc6 + 13. Kb8 Qxg6

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Ulteriori chiarimenti in merito alla domanda posta da Ionut Deaconu nei commenti:

Perché 4.Kc6? Non puoi spingermi agli angoli dopo 4.Be8. Se vuoi provare uno zugzwang posso riprodurre Bf7.

Il diagramma sopra si concentrava sul caso in cui il bianco cerca di sopravvivere solo con mosse reali (come è di particolare interesse per l'OP). Naturalmente i bianchi possono provare a tenere il re vicino al vescovo f7e fare delle mosse in attesa per evitare che il loro re venga messo completamente alle strette. Tuttavia, ciò non serve a nulla dato che la regina inizierà prima disconnettendo il re dal vescovo e solo allora procederà a spingere il re verso un angolo e raggiungere lo scenario di stallo del re. La disconnessione si ottiene facilmente manovrando lungo i quadrati scuri per entrare nella 7a fila e quindi spingere il re fuori. Le variazioni illustrative sono mostrate di seguito:

Variazione rispetto alle domande nei commenti:

1. Kd7 Qe5 2. Be8 Qd5 + 3. Ke7 Qc5 + 4. Kd7 Qa7 + 5. Ke6
( 5. Kd8 Qb7 6. Bf7 Qc6 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
( 5. Kd6 Qb7 6. Bf7 Qc8 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
Qc7 6. Bf7 Qd8 7. Kf5 Qf6 + 8. Ke4 Qg5 9. Kd4 Qf5 10. Ke3 Qe5 + 11. Kd2 Qd4 + 12. Kc1 Qc3 + 13. Kd1 Qb2 14. Ke1 Qc2 15. Kf1 Qd2 16. Kg1 Qe2 17. Kh1 Qf2

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— Phonon
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1

Perché 4.Kc6? Non puoi spingermi agli angoli dopo 4.Be8. Se vuoi provare uno zugzwang posso riprodurre Bf7.

— Ionut Deaconu,

1

@IonutDeaconu Ho aggiunto ulteriori chiarimenti relativi alla tua domanda. Non esitate a chiedere se ci sono altri tipi di varianti che rimangono poco chiari.

— Phonon,

3

Aha! Spiegazioni molto facili da seguire, grazie!

— user929304,

3

@Phonon hai ragione, ho pensato che potresti essere in grado di evitarlo ma sembra che tutte le variazioni portino allo stesso risultato. Grazie per la risposta elaborata :)

— Ionut Deaconu,

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@IonutDeaconu il mio piacere

— Phonon,

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Secondo i tavoli di Lomonosov, è il compagno in 40 per il nero. Mentre la regina non può forzare il compagno da sola, può forzare uno zugzwang. In questo caso, quando il vescovo è costretto a spostarsi su e8. Quindi, si tratta di dare assegni finché la regina non forcherà il re e il vescovo.

Una delle variazioni più lunghe fornite è la seguente:

NN - NN, 0-1

1. Kd7 Qb1 2. Be8 Qb8 3. Bf7 Qb7 + 4. Kd6 Qc8 5. Kd5 Qc7 6. Kd4 Qc6 7. Ke5 Qd7 8. Ke4 Qd6 9. Ke3 Qe5 + 10. Kd3 Qf4 11. Kc3 Qe4 12. Kb3 Qd4 13. Ka3 Qd6 + 14. Kb3 Qc5 15. Kb2 Qe3 16. Kc2 Qa3 17. Kd2 Qf3 18. Kc2 Qe3 19. Kb2 Qd3 20. Ka2 Qc3 21. Kb1 Qd2 22. Bb3 Qb4 23. Ka2 Qa5 + 24. Kb2 Qb6 25. KC3 Qxg6 26. bc4 QD6 27. Bd3 g5 28. Be4 QC5 + 29. KD3 g4 30. Bh1 QA3 + 31. Kd2 Qb2 + 32. KD3 Qb1 + 33. KE3 Qxh1 34. KF4 qe1 35. Kxg4 QE3 36. KH4 QG1 37. Kh3 Kxh7 38. Kh4 Kg6 39. Kh3 Kf5 40. Kh4 Qg4 # 0-1

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— Herb Wolfe
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Sono curioso di sapere perché il re bianco corre al centro del tabellone. Mi sarei aspettato che una difesa più forte sarebbe stata quella di stare vicino al vescovo come suggerito nella risposta di Ionut Deaconu.

— user1583209,

5

Ma lo scenario di OP è che "sposterebbero il mio re, sempre". Questa variazione sta già spostando il vescovo alla terza mossa. Sarebbe ancora compagno in X se il bianco muovesse solo il re ?

— Walen,

3

@Walen: è lo stesso piano. Un problema con i tablebase è che mostrare la mossa ottimale in termini di distanza dall'accoppiamento / conversione potrebbe nascondere idee logiche, ma qui il re bianco sarà bloccato qualunque cosa il bianco giochi, sia su a8, a1, h1 o e8. Il bianco può solo scegliere dove morirà ...

— Evargalo,

4

Ciao, grazie per la tua risposta, ma ho effettuato il downgrade. Sto cercando di capire le idee. Non hai spiegato dove è sbagliato il mio ragionamento. Nella tua linea il vescovo si muove nella terza mossa. Posso fidarmi della base del tavolo, sono sorpreso che il nero stia vincendo, ma la tua risposta non mi aiuta a capire il perché.

— Pedro A,

2

@Hamsterrific È un bel problema studiare +1. Penso alle tue domande specifiche nel post, dai un'occhiata alla risposta di Phonon, i tipi di idee / ragionamenti che stai cercando sono ben catturati lì.

— user929304,

12

Hai ragione, a prima vista sembra un pareggio: il re di Black è fuori gioco e la regina non può fare scacco matto da sola. L'unica idea di Black per una vittoria sarebbe quella di saccheggiare la regina su h2 e provare a promuovere l'altra pedina, ma è ovviamente impossibile a causa del vescovo bianco ancora in gioco.

Tuttavia, c'è un trucco: il bianco può essere messo in zugzwang dalla regina nera, il che potrebbe costringerlo a spostare il vescovo e perdere materiale. Ad esempio, se la regina riesce a spingere il re di White in a8 con la regina in c7, White deve spostare (e perdere) il vescovo.

Tenendo conto di ciò, White dovrebbe cercare di mantenere il suo re nelle caselle d8, d7 o e7, in modo da poter spostare il vescovo su e8 in caso di zugzwang.

— Ionut Deaconu
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In effetti, bloccare il re bianco in un angolo è il piano vincente per il nero. Tuttavia, portare il re in d8, d7 o e7 non è una difesa sufficiente. Ad esempio dopo Kd8, la storta Qd6 + forza Kc8 Qe7 Kb8 Qd7 Ka8 Kc7 Z o Ke8 Qc7 Kf8 Qd8 Be8 Qd6 Kf7 Kf7 Qf6. Una regina è forte!

— Evargalo,

1

@Evargalo Non vedo come si verificherebbe quella posizione, ma in effetti White deve fare molta attenzione ai controlli. Tuttavia, penso che attenendosi a quel piano potrebbe sopravvivere alle 50 mosse.

— Ionut Deaconu,

3

No, non lo farà, è il compagno di 40 (vedi l'altra risposta). La posizione Kd8-Qd6 verrebbe dopo, per esempio, 1.Kd7 Qb1 2.Ke7 Qb6 3.Kd8 (o 3.Kd7 Qf6) Qd6 +. Naturalmente, si tratta di piani qui, non di mosse specifiche.

— Evargalo,

Grazie, non ho pensato allo zugzwang. Ma non è ancora perfettamente chiaro, è garantito al 100% che solo la regina può costringere il re a qualunque angolo voglia? La base del tavolo dice di sì, a quanto pare, ma non sono sicuro di poterlo fare in un gioco reale ...

— Pedro A

@Evargalo non dà per scontata l'analisi di endgame di un computer. Come ho sottolineato, l'idea di tenere il re in quelle piazze è che puoi spostare il vescovo in caso di zugzwang. Non capisco il tuo esempio come 3.Kd8 non è possibile dopo 2 ... Qb6, ma anche nel caso di 3.Kd7 Qf6 posso giocare a 4.Be8 e non puoi prendere il d6 sqare

— Ionut Deaconu

-1

Se il nero prende il vescovo quando è su f7, il bianco vince. Se il re è su f7, il vescovo su e8 e la regina sulla diagonale a1-h8, vince il nero. Il vescovo deve proteggere il pedone g6, altrimenti il nero prende quel pedone e vince. Se non altro, è un pareggio.

EDIT: la posizione di partenza è a favore del nero FEN: 7k / 3K1BpP / 6P1 / 8/8/8/8 / 4q3 w - - 0 1 PGN: [Variante "From Position"] [FEN "7k / 3K1BpP / 6P1 / 8 / 8/8/8 / 4q3 w - - "]

— David Ni
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Temo che questa risposta non aggiunga nulla a quella già accettata.

— Evargalo,