Come spiegare oggettivamente un vantaggio posizionale vale un sacrificio (ri: un esempio specifico)


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Mi è stata assegnata la posizione di seguito nella rivista statunitense di scacchi. L'autore ha affermato che questa posizione è "senza speranza per il nero". Il motore Lichess afferma un vantaggio di 1,5 per il bianco.

Perché? Capisco che i "punti del pezzo" sono solo una regola empirica, ma non ho altre euristiche per giudicare perché il lato bianco sia migliore. Suppongo che anche se il bianco è un materiale in piuma, ha un "vantaggio posizionale", ma non so discernere obiettivamente il perché.

Perché la gente dovrebbe dire che il bianco ha un vantaggio qui?

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1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. c3 a6 5. Ba4 Bg7 6. d4 b5 7. Bb3 exd4 8. cxd4 Nge7 9. d5 Na5 10. Bd2 Bxb2 11. Bxa5 Bxa1 12. Nc3 Bxc3 + 13. Bxc3

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La vera domanda che intendevo porre è questa: perché tutte "queste cose posizionali" (spazio, sviluppo, diritti di castellaggio, ecc.) Meritano un sacrificio materiale di 3 pedine !? So che questi principi sono buoni, ma come posso sapere personalmente che sono così buoni che dovrei essere disposto a sacrificare un pezzo importante per un pezzo minore?


Inoltre, non riesco a far apparire le mosse come una tavola in linea. qualcuno può farmi sapere cosa sto facendo di sbagliato?
Alexander Bird,

1
Ok. Grazie. Mi chiedo se l'app del telefono per lo scambio di stack sia diversa
Alexander Bird,

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Il titolo della domanda su Hot Network Questions è abbastanza intrigante senza il contesto aggiuntivo ...
user541686

1
@AlexanderBird, esatto, l'app non mostra diagrammi di scacchi. (Almeno quello per Android, che è quello che ho provato.)
itub

1
@Mehrdad Il simbolo degli scacchi accanto ad esso non è abbastanza contestuale?
Lucertola discreta,

Risposte:


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Il bianco ha molti compensi per lo scambio sacrificato, in particolare:

  • più spazio : i pedoni centrali bianchi sono perfettamente posizionati per limitare il movimento del cavaliere nero e del vescovo
  • gioca sui quadrati scuri : il nero ha notevolmente indebolito i quadrati scuri sul lato re e non ha più un vescovo quadrato scuro; Il bianco può facilmente trarne vantaggio operando su queste piazze con vescovo, cavaliere e regina.
  • guidare lo sviluppo : fondamentalmente il bianco ha solo bisogno di attivare la torre, mentre il nero fa davvero fatica a liberarsi. Inoltre il nero sarà costretto a muovere la torre su h8 (il castling sembra troppo pericoloso), perdendo un'altra mossa per lo sviluppo e lasciando il re al centro per qualche altro tempo in cui sarà sotto attacco.

Ciò suggerisce che il bianco può fare uso di questi elementi, prima che il nero possa riprendersi.

Linee un po 'concrete:

La torre di Black h8 è sotto attacco e deve muoversi. Tre opzioni:

  1. 1 ... 0-0 sembra molto pericoloso per il nero. Il bianco potrebbe semplicemente riprodurre qualcosa come Qd2, Qh6, Ng5 e, se necessario, h4, h5. Non vedo cosa potrebbe fare il nero per evitare di essere accoppiato presto. Nota che il nero non può suonare presto qualcosa come f6 a causa del controllo scoperto dal vescovo b3.
  2. 1..Rg8 o 1..Rf8. Qui il bianco ha fondamentalmente due idee, che possono essere combinate in vari modi. a) gioca a d6 che impedisce al nero di giocare lui stesso (liberando il vescovo su c8) e consente al bianco di attivare la regina (tramite d6-f6). Inoltre, con la regina bianca su d6 e il vescovo bianco su f6, il bianco avrebbe sostanzialmente legato quattro pezzi neri (Qd8, Ne7, Ke8, Rf8) a posizioni molto passive. b) gioca a Ng5, che suggerisce un attacco a f7 e anche a reindirizzare il cavaliere tramite h7 a f6.

Quindi, nel complesso, sì, la posizione è piuttosto senza speranza per il nero.


Per quanto riguarda la tua domanda generale ( perché queste cose valgono tre punti pedina? E come faccio a sapere quando valgono così tanto? ):

Dovresti capire che il materiale è solo uno dei molti fattori rilevanti per giudicare una posizione. Certo, in molti giochi, i giocatori hanno posizioni un po 'simmetriche, sono sviluppati ugualmente bene, ecc. E in questo caso, il materiale diventa un fattore importante. Quindi sì, in posizioni normali tranquille il materiale è spesso molto importante.

Tuttavia, in posizioni altamente sbilanciate come quella nel tuo esempio, il conteggio dei materiali diventa meno importante ed è facilmente superato dall'attività. Non esiste una regola rigorosa per sapere quando è così. In effetti, questo è uno degli aspetti più difficili degli scacchi e può sostanzialmente essere acquisito solo con l'esperienza. Ti scoraggerei fortemente dal provare a valutare posizioni così squilibrate sommando i punti per "attività a pezzi", "re debole" ... Gli scacchi semplicemente non funzionano in questo modo.

I computer fanno qualcosa di simile nella loro funzione di valutazione, ma lo fanno per molti (un sacco) posiziona molti si muove lungo la linea (non solo la posizione corrente) e quindi ha senso. Inoltre i computer hanno un numero più preciso per "spazio", "attività pezzo", ecc.

Ad ogni modo, gli umani non hanno il potere di fare tutto questo e fondamentalmente devono fare affidamento sull'esperienza, sull'intuizione e (occasionalmente) sul calcolo di alcune linee di cemento più o meno forzate.

Come linea guida molto approssimativa (non seguirla rigorosamente) puoi sacrificare:

  • una pedina : per ottenere un vantaggio nello sviluppo / attività del pezzo o controllo centrale, per almeno un breve periodo di tempo, spesso con un potenziale per riguadagnare facilmente la pedina, se necessario (vedi ad esempio il gioco della regina). Sacrificare una pedina non è un grosso problema in quanto molte posizioni sono ancora un pareggio + - una pedina.
  • fino a tre pedine o uno scambio : se si ottiene un vantaggio posizionale a lungo termine attraverso di esso; spesso si finisce con un pezzo minore molto forte rispetto a una torre non molto forte (ad esempio in posizioni un po 'chiuse). Qui devi davvero avere qualcosa di concreto.
  • più di tre pedine o uno scambio : raramente, in genere solo negli attacchi ad accoppiamento diretto

Al punto 1, dopo 13... O-O, il bianco potrebbe rispondere con il 14. Qd5quale sembra molto brutto per il nero. Il nero non ha alcun controllo sulla diagonale di accoppiamento e la Q guarda g7e h8.
Tony Ennis,

1
@TonyEnnis Sì, 14. Qd4 (che intendevi dire) sarebbe un'altra opzione. In ogni caso il nero non vuole certo dominare in questa posizione.
user1583209

In realtà, 13 .... 0-0 !? 14.Qd4 f6 15.d6 (non forzato, ma il più forzante e allettante) Kg7 16.de7 Qe7 17.0-0 Bb7 potrebbe essere una delle migliori possibilità pratiche per il Nero, restituendo il suo vantaggio materiale al completo sviluppo.
Evargalo,

Tutte queste cose sono buone, ma non rispondono all'intento della mia domanda (ed è veramente mio male per formulare la domanda così male). La vera domanda che intendevo dire è questa: perché tutte queste cose (hai detto) valgono un sacrificio materiale di 3 pedine !? So che i tuoi punti sono buoni, ma come posso sapere personalmente che sono così buoni che dovrei essere disposto a sacrificare un pezzo importante per un pezzo minore?
Alexander Bird,

@AlexanderBird Il conteggio dei materiali è un fattore posizionale rispetto a molti possibili fattori posizionali in una posizione. Come con tutti i fattori posizionali, può essere superato da altri fattori posizionali; nel caso di una determinata posizione, l'attività del pezzo e il coordinamento insieme alla sicurezza del re sono i fattori posizionali più importanti e superano il semplice conteggio dei materiali. E il nero è surclassato in entrambi questi fattori posizionali vitali nella posizione data. Quindi, per sapere se un sacrificio è garantito, devi giudicare se il conteggio materiale è superato da altri fattori nella posizione.
Scagliato il

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Questo risponde alla tua domanda mostrando l'attrazione che White ha. Il vantaggio di White è reale. Ma penso che sia importante notare la capacità di resistenza di un difensore. Questo è un ottimo esempio di quanto possa essere difficile vincere una partita "vinta". Sono abbastanza sicuro che lo stoccafisso potrebbe battermi da entrambi i lati del tabellone.

Quello che segue è lo Stoccafisso 6 che gioca su ciascun lato del tabellone, 5 minuti per mossa.

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1 ... Rf8 2. Ng5 Ng8 3. h4 d6 4. Nxh7 Qe7 5. f3 Bd7 6. Nxf8 Qxf8 7. Qc1 f6 8. Bd2 Kd8 9. Ba5 Ke8 10. Qxc7 Nh6 11. OO Qe7 12. Qb7 Rc8 13 Qxa6 Nf7 14. Qb6 Kf8 15. Re1 Qe5 16. Qf2 g5 17. Bd2 Kg8 18. hxg5 fxg5 19. f4 gxf4 20. Bxf4 Qg7 21. e5 dxe5 22. Bh2 Ng5 23. d6 + Kh7 24. Qh4 + Qh6 25. Qxh6 + Kxh6 26. Rxe5 NH7 27. bf4 + KG6 28. KF2 Bf5 29. KE3 Nf6 30. Kd4 B4 31. Re7 ND7 32. Bd2 NB8 33. KD5 Kf6 34. Bxb4 ND7 35. a4 NB6 + 36. Kd4 ND7 37. Be1 Rc1 38. a5 Rc8 39. Bc4 Nb8 40. Bc3 Kg6 41. Kd5 Kg5 42. Rg7 + Kh5 43. Rc7 Rd8 44. Be2 +

... e a questo punto lo stoccafisso ha valutato la posizione a +20. Volevo riavere il mio computer ;-)


1
Avresti potuto riavere il tuo computer già intorno alla decima mossa, quando White ha un attacco e il vantaggio materiale ...
Evargalo

@Evargalo sì, ma stavo lavorando fuori. Questo è il motivo per cui ho avviato il motore; Sapevo di avere tempo.
Tony Ennis,

3

Per materiale, il bianco è giù di tre pedine. (R + P vs B) -3

Il bianco ha la coppia vescovo, che è ~ pedone 1

Il bianco ha più spazio ~ 1/2 pedone 1/2

Il bianco ha un grande vantaggio nello sviluppo ~ pedone 1

Il re di Black è bloccato nel mezzo ~ pedone 1

Quindi i vantaggi posizionali superano il deficit materiale.

Le migliori mosse del nero sono f6 e Rg8. Entrambi concedono un pedone e, molto probabilmente, uno scambio a causa della debolezza dei quadrati scuri (Ng5-h7-f6 +). Il Nero avrà bisogno di almeno quattro mosse per andare al castello, e questo lo lascia ancora di fronte a una pressione sui file semiaperti. Il fattore più importante è che è più difficile difendere che attaccare, il che aumenta il valore del bianco. Questi elementi mostrano che il bianco è facilmente aumentato almeno del valore di un pedone.


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Mi è stato insegnato che tre tempi (mosse) equivalgono a 1 pedone e che la coppia di vescovi vale tra 1/2 e 1 pedone, a seconda di quanto sia aperta la posizione. Gli altri due sono stati citati solo come un vantaggio. Un re intrappolato al centro - o una posizione arroccata in rovina - è spesso considerato degno di almeno due pedine. Per buoni esempi, suggerisco i migliori giochi di Alekhine, i suoi commenti sono chiari e istruttivi.
Fred Knight,

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Non credo che questo tipo di meccanicismo "una tale e così tanta posizione posizionale valga così tante pedine" sia un buon modo per analizzare il gioco. Se riesci a calcolare come un computer, funziona benissimo; ma non puoi, quindi incoraggia a memorizzare le "regole" piuttosto che a comprenderle realmente. Potrebbe essere meglio se i valori citati provenissero dall'effettiva funzione di valutazione del motore ma, anche allora, la domanda è perché le "persone" pensano che il bianco stia vincendo.
David Richerby,

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@FredKnight: tali valutazioni statiche funzionano davvero solo in posizione tranquilla. Suggerire che è possibile valutare la posizione qui basandosi solo su elementi posizionali è almeno fuorviante. Potresti avere la coppia di vescovi, più spazio, un vantaggio nello sviluppo, ... e ancora farti accoppiare alla prossima mossa.
user1583209

2
Nel contesto della domanda, abbiamo scelto di giocare a scacchi. Se quella sia stata una buona decisione non è ciò di cui siamo qui per discutere. Avendo scelto di giocare a scacchi, giochiamo bene.
David Richerby,

2
@DavidRicherby Per quanto riguarda il tuo commento precedente sulle valutazioni del motore e simili. Vale la pena sottolineare che, mentre i motori utilizzano una funzione di valutazione simile a quella suggerita da Fred Knight, lo fanno per molte posizioni che sono * molte mosse lungo la linea ", che è una grande differenza nel cercare di giudicare la posizione applicando la funzione di valutazione è solo sulla posizione corrente
user1583209
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