Perché i master aprono 1.d4 più spesso di 1.c4?


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Perché i master aprono 1.d4 più spesso di quanto non aprano con l'inglese 1.c4?

STATISTICHE

Secondo 365chess.com, 1.d4 è cinque volte più comune. Inoltre, anche se si ammette 1.Nf3 di Réti come una variante inglese (o viceversa ), contando Réti e l'inglese insieme come un'unica famiglia di apertura, 1.d4 rimane due volte più comune.

Secondo la fonte di cui sopra, nel gioco principale, White segna un punteggio leggermente migliore (anche se in effetti quasi esattamente lo stesso) con 1.c4 come con 1.d4. Le tariffe 1.Nf3 di Réti sono leggermente peggiori.

MOTIVO

Lo chiedo perché, nei miei giochi, l'apertura inglese vince per White più di 1.d4. Cioè, vinco di più con 1.c4 come Bianco e, come Nero, probabilmente perdo di più quando 1.c4 è giocato contro di me. La mia forza è un po 'inferiore a FIDE 1300, i miei giochi difficilmente ti interesserebbero, quindi mi trattengo dal gravare sulla domanda con i campioni di Patzer del mio gioco. Tuttavia, se le statistiche sono accreditate, i maestri percepiscono le virtù comparative in 1.d4 che ancora non vedo; mentre, dal mio punto di vista limitato, 1.c4 sembra la mossa migliore in quanto lascia il Nero con tre opzioni principali che sembrano tutte leggermente deboli:

  • Il Nero può permettere al Bianco di giocare un siciliano al contrario, garantendo un tempo extra all'attacco al queenside siciliano al contrario;
  • Il nero può essere trasposto in Gambetta della regina rifiutata o in slava, solo con meno opzioni per il nero; o
  • Il nero può giocare simmetricamente 1 ... c5, consentendo al bianco i vantaggi che le aperture simmetriche portano generalmente.

Si verifica una quarta opzione:

  • Il nero può rispondere a 1.c4 giocando uno dei sistemi indiani. Questo non sembra più debole del giocare all'indiano contro 1.d4 ma, per quanto posso vedere, non sembra neanche più forte.

Vedo che 1.d4 non è una mossa sbagliata, ma 1.c4 non è solo una mossa migliore?

L'OPINIONE DI UN NONNO

Paul van der Sterren, un grande maestro, scrive che 1.c4 e 1.Nf3 "tradiscono un atteggiamento piuttosto più moderato [rispetto a 1.d4]. Pur non occupando ancora fisicamente alcun quadrato centrale, il Bianco inizia a prenderne il controllo. White si prepara per una rissa al centro ma non vuole essere lui a fare il primo passo ".

Van der Sterren scrive come se i fattori che menziona potrebbero essere svantaggi. Sono svantaggi, però? E quanto è moderato 1.c4, davvero? Nella mia esperienza limitata, 1.c4 sembra abbastanza aggressivo nel gioco reale, più aggressivo del Ruy Lopez, per esempio, almeno nei giochi a cui gioco.

Certo, il gran maestro avrà ragione e il patzer (io) dovrà avere torto, ma per quale motivo?

Infatti, perché non Masters 1.d4 più spesso di quanto 1.c4?


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Le statistiche sono complicate. In generale, qualsiasi differenza <5% è troppo insignificante per trarre conclusioni. Esistono molti pregiudizi che possono offuscare le statistiche sulla percentuale di vittorie. È più sicuro supporre che nessuno di 1.d4, 1.c4 o 1.e4 sia intrinsecamente migliore ed è principalmente una questione di gusti.
Annatar

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Ho letto in un articolo su AlphaZero che ha determinato 1.c4 come l'apertura più efficace. Ho iniziato a suonarlo nelle mie aperture dopo averlo letto e ho avuto buona fortuna, anche se sono ancora più un patzer ...
Elemental Pete

@ElementalPete: sì, non è strano? Non ricordo perché ho iniziato a provare 1.c4 come te, anni fa, ma anch'io ho avuto fortuna con esso per qualsiasi motivo. Non sono sicuro del perché. Un rispondente suggerisce "che i giocatori non hanno familiarità con il modo di giocarci contro". Quel risponditore potrebbe avere ragione.
THB

Risposte:


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Questo non ha nulla a che fare con 1.d4 che è una mossa obiettivamente migliore di 1.c4. Le mosse sono quasi uguali e talvolta traspongono come hai notato.

Ma 1.d4 è stato storicamente considerato una delle due migliori mosse di apertura (insieme a 1.e4) per molto tempo, ed è più in linea con i principi di apertura di base che i principianti vengono in genere insegnati.

Quindi ritengo che ciò dipenda dal fatto che più giocatori sono stati introdotti a 1.d4 all'inizio della loro carriera negli scacchi rispetto a 1.c4, insieme al fatto che le vecchie abitudini sono dure a morire (anche per i giocatori di scacchi).

Tuttavia, un punto che parla a favore di 1.d4 su 1.c4 è che 1.d4 impedisce al nero di giocare 1 ... e5. Hai notato che 1.c4, e5 è un siciliano al contrario, ma penso che sia importante ricordare che il siciliano è un'apertura in cui il Nero sceglie di entrare. In apertura il Nero sta lottando per l'uguaglianza, e questo vale anche per il siciliano, quindi dire che 1.c4, e5 ne è una versione migliorata per White è sostanzialmente solo un altro modo per dire che White sta combattendo per un vantaggio quando lo suona. Ma questo è proprio quello che ti aspetteresti da una buona apertura per White.

Andrei fino al punto di dire che questo modo di discutere di una mossa è in qualche modo un errore, dal momento che potrebbe essere usato per cercare di giustificare quasi ogni prima mossa per White come la migliore (ad esempio, 1.Nf3 deve essere molto forte poiché 1. Nf3, d5 è un Nimzo inverso / King's / Queen's / Bogo / qualunque sia la difesa indiana e quindi viene fornito con un tempo extra rispetto alle normali difese indiane, che sono considerate buone per il nero). Sono quasi tentato di nominare questo modo di ragionare "L'inverso siciliano Fallacy" per un uso futuro, dal momento che l'ho visto più di una volta quando i commentatori cercano di descrivere le virtù di 1.c4.


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L'errore inverso siciliano! Mi piace. Ora vogliamo solo renderlo in latino, come post hoc ergo propter hoc, e avrai chiamato un principio di logica.
THB

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@thb Un classico errore, come l'unico leggermente meno noto Non andare mai contro un siciliano quando la morte è in
Federico Poloni,

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@thb - solo per divertimento, ho eseguito "Reverse Sicilian Fallacy" tramite Google Translate, che mi ha dato "Converte fallacia, Siculisne resideret". Purtroppo, Google translate rende che come "Turn il richiamo della siciliana", così ho il sospetto che non è la traduzione migliore.
Pete Becker,

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Il mio latino è arrugginito, ma ... Fallacia retroversae siculae
Federico Poloni

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@FedericoPoloni - che ritorna molto meglio del mio.
Pete Becker,

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Uno dei motivi per cui le aperture inglesi (che iniziano con 1. c4 o 1. Nf3) funzionano bene ai livelli inferiori è che i giocatori non hanno familiarità con il modo di giocarci contro. Alla maggior parte delle persone viene insegnato a giocare contro 1.e4 e 1.d4, ma meno attenzione si concentra sull'insegnamento alle persone di giocare contro 1.c4.

A livello di grande maestro, tutti i GM sanno giocare contro l'inglese. Pertanto, perde quasi tutto il valore a sorpresa che aveva a livello amatoriale.

Inoltre, anche se 1.c4 può segnare un punteggio leggermente migliore nei giochi master, ricorda che hai notato che ci sono 5 volte più giochi in 1.d4. Pertanto, le statistiche di 1.c4 sono meno affidabili. Se 1.c4 avesse un numero di partite pari a 1.d4, immagino che i punteggi di 1.d4 siano leggermente migliori.

L'inglese non è affatto una cattiva apertura e per alcuni giocatori si adatta molto di più al loro stile. In linea di principio, però, 1.c4 non controlla tanto il centro, mentre 1.d4 e 1.e4 lo fanno. Ciò consente a Black di giocare 1 ... e5! e la teoria dice che il nero sta bene. Mentre questo è un siciliano al contrario, ricorda che il giocatore che gioca il siciliano deve lottare per l'uguaglianza! Un ritmo è eccezionale, ma trasforma la "lotta per l'uguaglianza" in un vantaggio? La risposta a questo dipende dal tipo di giocatore che sei.

Continua a suonare l'inglese se funziona meglio per te. Le statistiche globali medie di una mossa non contano molto ... ciò che conta è quale ti senti più a tuo agio a giocare?


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Non penso che le statistiche su c4 siano meno affidabili in alcun modo significativo; potrebbe essere sei volte meno comune, ma sono ancora più di centomila i giochi, il che è abbastanza per le statistiche per essere affidabili.
DM

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Aggiungerò che l'apertura ai livelli più bassi di te e io siamo più sull'entrare nel tipo di gioco in cui sei migliore del tuo avversario medio. Ho avuto fortuna con 1.Nf3, 2.b3 perché ero molto più bravo a inventare aperture al volo che a memorizzare lunghe sequenze di mosse, e i miei avversari di solito erano l'opposto.
Guy Schalnat

@GuySchalnat: potresti elaborare il tuo commento interessante, rendendolo una risposta.
THB

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@DM Le statistiche su 1.c4 sono estremamente affidabili grazie a tutti i giochi, ma rispetto a 1.d4 sono meno affidabili in misura molto ridotta. Questo è il motivo per cui credo che 1.c4 abbia un punteggio dello 0,5-1% migliore di 1.d4, quando dovrebbe essere invertito.
Ignoranza inerziale

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Non una risposta, ma pensavo di poter condividere la mia esperienza.

Non sono un esperto, ma gioco 1.d4 quasi esclusivamente. Il motivo per cui evito 1.c4 è 1 .... e5.

Ok, è al contrario il siciliano con il bianco a tempo alto. Ma quel tempo su sarà un fattore decisivo solo se il Nero, ingenuamente, entrerà in brusche variazioni del (inverso) siciliano. Ad esempio, immagina che il gioco proceda verso un drago al contrario, quindi White essendo un tempo si accoppierà prima !!

Tuttavia, ricorda che ci sono variazioni di posizione del siciliano che il lato 1.e4 può optare per. Quindi, il Black che punta a un simile set-up va bene.

Un altro motivo per cui non giocherò a 1.c4 è che dopo 1 .... c5 dovrò rinunciare alla mia (amata) pedina d4 se ho intenzione di spingerla due mosse, su una pedina di fianco di Black.


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In realtà questa è una buona risposta, e ricordo di aver letto in un vecchio libro di apertura che molti maestri non suonavano l'inglese / c4, perché a loro non importava suonare il siciliano, nemmeno invertito, con un tempo in più.
Herb Wolfe,

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A prima vista, D4 sembra proprio la mossa migliore.

Confronta tutte le opzioni di spostamento dopo 1) c4 vs 1) d4.

1) d4 consente al movimento extra della Regina (2 spazi) e il pedone c4 è protetto (la regina può attaccare di nuovo su c4 se il nero lo prende) per uno spazio aggiuntivo. Il vescovo ottiene anche 5 ulteriori possibilità di movimento.

1) c4, al contrario, aggiunge molte meno possibilità di movimento. Il vescovo non ha raggio d'azione aggiuntivo e la regina ha raggio d'azione uguale.

Inoltre, la qualità aggiunta è maggiore per lo spostamento d4. I quadrati più vicini al centro sono più importanti dei quadrati ai lati e d4 attacca i quadrati più vicini al centro rispetto a c4 (d5 / c5 vs d4 / b4).

1) c4 sembra, sulla carta, come se stessi cedendo la percentuale di vincita senza compenso, in realtà (supponendo che più possibilità di movimento e un migliore controllo del centro si traducano in una percentuale di vincita aumentata).

Tradizionalmente, 1) e4 e 1) d4 sono le mosse più comuni perché sono sulla carta le migliori opzioni possibili. Sono vicini allo stesso livello di potenza l'uno dell'altro, con il vantaggio che e4 è più movimento e il vantaggio di d4 è una posizione più protetta.

Le altre mosse sul tabellone in genere vengono giocate meno spesso perché sono semplicemente peggiori in termini di possibilità di mossa aggiunte e sicurezza.

Uno dei pochi vantaggi che si possono ottenere giocando con qualcosa di diverso da d4 ed e4 è che potresti in qualche modo sorprendere l'avversario manovrandolo in qualche apertura che conosci meglio di loro.

Suppongo che chiunque giochi 1) c4 probabilmente lo fa per uno di questi motivi:

1) Credono di essere un giocatore abbastanza migliore da poter vincere anche facendo mosse strettamente peggiori

O

2) Credono di poter indurre l'avversario a giocare qualcosa a cui non sono preparati

O

3) Credono di essere un giocatore abbastanza peggio che non hanno alcuna possibilità di vincere mentre fanno le migliori mosse possibili e stanno solo cercando di aumentare la casualità generale, una cosa che generalmente aiuta il perdente.


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Non penso sia vero. Almeno, AlphaZero sembra pensare l'apertura inglese non è peggiore di quelle più centrali, e AlphaZero sa che la sua roba ...
leftaroundabout

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Sì, ma hai altre considerazioni. La mossa 1.c4 apre tre buoni quadrati alla regina bianca. La stessa mossa minaccia anche di scambiarsi il pedone D di Black, lasciando il Bianco permanentemente più forte al centro. Che la mossa non riesca a liberare un vescovo è una debolezza, ma quanto è grande, in realtà? Quando gioco a 1.c4, di solito ho pochi problemi a spingere i pedoni presto al centro ma è improbabile che si estenda eccessivamente al centro. Ho sentito più volte consigli come i tuoi; il consiglio sembra plausibile fino a quando non viene provato. Il mio punto è che tale consiglio non è in linea con la mia esperienza fuori dal comune.
THB

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Aric,

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1.d4 prende il controllo del centro mentre 1.c4, e5 lascia il nero almeno uguale e forse leggermente migliore. Da un punto di vista puramente oggettivo, tutto dipende dal controllo del centro. Se avessimo giocato una partita tra due motori perfetti d4 sarebbe stata la mossa migliore.

Tuttavia 1.c4 presenta molti vantaggi pratici. Ci sono molte possibilità di trasposizione e il bianco potrebbe essere in grado di forzare il gioco in linee dove è più familiare.

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