Perché lo scambio delle regine è negativo in questa posizione?


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Lo stoccafisso dà +6.6 alla posizione seguente.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

La mossa consigliata da stoccafisso è Rc1 che mantiene un vantaggio di +6,6 ma se cambio le regine subito (Qxd6), stoccafisso mi dà +5. Qual è il motivo dietro la differenza (in punti di stoccafisso) tra due posizioni?

Posso capire da Rc1 che facciamo pressione su c7 ma il nero può scambiare le regine e in seguito può difendere anche il pedone. Inoltre, come regola generale, di solito non cambio le regine fuori dal tabellone se posso approfittare della posizione. Ma qui sembra che le regine verranno scambiate comunque.

Puoi trovare il gioco completo qui .


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+6.6 e +5 non sono una grande differenza, sono entrambi completamente vincenti.
RemcoGerlich,

1
@RemcoGerlich Sì, stanno entrambi vincendo, ma è un'enorme differenza in termini di posizione. La mia domanda è: perché una posizione è migliore dell'altra
Laschet Jain,

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@LaschetJain La differenza tra +6.6 e +5 non è necessariamente uguale alla differenza tra +0 e +1.6, almeno non in termini umani. Meno pezzi ci sono sul tabellone, più le valutazioni sfocate del motore tendono a ottenere.
Annatar,

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Ciò che @Annatar significa è che 5 sta vincendo. 6.5 sta vincendo. La differenza tra loro non ha molta importanza. Tuttavia, 0 è pari e 1,5 è un leggero vantaggio. In quest'ultimo caso, si vorrebbe il percorso che ha dato il 1.5 extra. Questa è un'interpretazione del motore di scacchi piuttosto standard.
Tony Ennis,

1
@LaschetJain Il valore è il vantaggio del pedone. Il gioco di un re e di un pedone finale con 5 pedine o 6 pedine contro una pedina non ha importanza. Vincerai comunque. Ma giocare lo stesso endgame con una pedina o due pedine è importante perché nel primo caso il tuo avversario ha possibilità di pescare.
Padawan,

Risposte:


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Penso che sia perché 21.Rfc1 vince il pedone c7. Se il nero risponde con un commercio di regina, non può difendere il pedone su c7 perché il vescovo di bianco può attaccare una torre difensiva su c8 o d7.

NN - NN
1. Rfc1 Qxc5 2. Rxc5 Kd7 3. Rac1

Detto questo, la posizione sta vincendo completamente in entrambi i modi e lo scambio di regine è una decisione pratica che riduce i rischi e tiene tutto sotto controllo. Il bianco ha un pezzo in più e un pedone passato.


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Vorrei scambiare le regine con il pragmatismo.
Tony Ennis,

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La regina di Black è bloccata, quindi lo scambio di questa mossa non è assolutamente banale, rendendo più facile vedere la mossa migliore.
Spork,

Mi sembra che possa essere ritardato 22. ... Kd6 23. Rac1 Rd6 24. Bb5 Re7
Accumulo,

@Acccumulation: Rc6 + insegue il re e Rxc7 funziona comunque, ma alla fine della linea il re nero dovrebbe anche essere molto diffidente nei confronti delle reti di accoppiamento (qualcosa come f4 e Rc6 +, forse Ne4 + da qualche parte). Non credo che ci sia una vittoria immediata, ma il re dovrebbe stare molto attento.
Remco Gerlich,

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È vero che Rfc1 vince il pedone c7, ma anche se ciò non fosse il caso, Rfc1 è una tecnica significativamente migliore rispetto all'avvio dello scambio da soli.

La regina nera è inchiodata contro il re, quindi non c'è rischio che il nero eviti lo scambio della regina. Uscire dal perno sprecherà solo un tempo, perché poi sarai ancora in grado di scambiare.

Se scambi, migliora la posizione del re nero, che gli consente di giocare successivamente a c5, migliorando la sua struttura di pedone.

Se si scambia, migliora la posizione della torre e il pedone c7 rimane indietro. È preferibilmente molto posizionale.

Tutto questo non ha molta importanza, perché sei comunque un pezzo. Ma senza il pezzo in più è esattamente questo tipo di precisione che porta a posizioni leggermente migliori che vince i giochi.


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Questo è tipico di ciò che si sentirebbe un giocatore forte. La posizione dei bianchi è così superiore e così facile, che non c'è motivo di prendere una mossa semplice quando la mossa migliore è ugualmente semplice. Forse non importa che tu "butti via" 1,5 punti quando sei così avanti, comunque, ma se hai quell'atteggiamento in una posizione che non è così travolgente puoi buttare via altri 1,5 punti nella prossima mossa, e ancora la prossima muoviti dopo quello. La pigrizia non è mai ricompensata
Philip Roe,

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Il motivo per cui un computer fa questo tipo di suggerimento come una posizione completamente vincente, in cui un essere umano sceglierebbe un'altra continuazione completamente vincente, è perché il computer non è umano e non ha una comprensione intuitiva generale del concetto di vincere completamente.

Basa la sua valutazione delle linee su calcoli concreti e quindi prende nota della sua valutazione della posizione risultante sotto forma di un valore numerico che è spesso correlato al bilancio materiale alla fine della linea. Quando si valuta una linea, il computer non prende in alcun modo considerazioni pratiche e non gli importa affatto quanto sia difficile giocare una posizione quando si presenta una continuazione come ottimale.

Tuttavia, per gli umani, la difficoltà di giocare una posizione è una considerazione importante da prendere. Pertanto, nella posizione che hai fornito, hai fatto una mossa che nessun essere umano avrebbe mai pensato di criticarti per aver fatto mentre Stoccafisso lo ha notato come un "errore".

Mentre puoi notare che il bianco sta vincendo completamente e la conversione in una vittoria dovrebbe essere un compito semplice dopo aver scambiato le regine e semplificato la posizione, Stockfish nota che c'è un modo per vincere ancora più materiale giocando a 21.Rfc1 e quindi criticherai il tuo mossa, anche se la vittoria non è più complicata giocando la tua mossa.


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Molte persone stanno sottolineando che Rfc1 ti vince c7, ma questa è la prova di consigli più generali

Impiegare Zwischenzug ove possibile

Zwischenzug significa "mossa intermedia"; è l'idea di mettere il tuo avversario in maggiore pressione prima di fare una mossa ovvia.

Gli esempi più chiari riguardano l'essere in grado di prendere un pezzo opposto, diciamo una torre. Invece di prenderlo subito, potresti essere in grado di mettere prima sotto controllo il tuo avversario, sviluppando un pezzo. Quindi, dopo che il tuo avversario ha risposto alla preoccupazione più pressante del controllo, ora puoi andare avanti e prendere la sua torre.

In questo esempio, hai appuntato la regina di Black. Bel lavoro. Ora, non c'è alcuna mossa immediata che il nero debba uscirne. Si potrebbe andare avanti e prendere la regina del nero, cattura nere indietro, poi si gioca su come al solito.

Invece , ciò che propone lo stoccafisso è di mettere il nero in una posizione più scomoda prima di fare lo scambio. Ci sono solo alcune risposte a Rfc7; nessuno di loro è ottimo per il nero. Quindi perché non andare avanti e forzare una di quelle "mosse non molto buone", soprattutto se ti consente di sviluppare una torre? Lo scambio della regina non sta andando da nessuna parte e puoi usarlo per sfruttare un vantaggio ancora maggiore.

"Prendere è un errore"

Ora, questa è una di quelle "regole" troppo generalizzate che si applica solo in alcuni casi, ma questa è una di queste!

L'idea è che non si vuole mai sacrificare lo slancio o il posizionamento acquisiti in uno scambio se non è necessario , e spesso, la persona che avvia uno scambio perde entrambi.

Ovviamente non sto dicendo che prendere un pezzo sia sempre (o anche di solito) cattivo; se la regina del nero non fosse bloccata, dovresti ovviamente catturarla. Ma in questo momento, non devi prenderlo . Non sta andando da nessuna parte. Considera questi risultati:

Prendi la regina e le ricatture nere con la loro torre, minacciando il vescovo di bianco. Ora il bianco può spostare il proprio vescovo su d3, il che incoraggia il nero a giocare a g6, oppure può spostare il proprio vescovo altrove, incoraggiando Rhd8. Quindi ora i neri hanno sviluppato una torre e hanno rafforzato le loro pedine sul lato re, oppure hanno sviluppato una batteria su un file semi-aperto. In cambio, il bianco ha perso lo sviluppo del proprio vescovo.

Il bianco dovrebbe ancora vincere sul materiale, ma non ha dovuto dare al nero quel vantaggio posizionale. Se il bianco muove Rfc7, il nero cattura la regina, il bianco si riprende con la sua torre. Le regine sono fuori dal tabellone e il bianco ha sviluppato una torre; vantaggio bianco.

Ovviamente, se il nero non fa il commercio, hai ancora il vantaggio e se il nero rimuove il perno sulla loro regina, puoi semplicemente afferrarlo.

Qxd6 dice "Sto scambiando le regine perché sono pronto per il materiale", ma Rfc7 dice al nero "Puoi iniziare il commercio e svilupperò una torre per esso, oppure puoi agitarti un po 'prima e lo farò quando sono pronto ".


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Non ho abbastanza punti per commentare, ma per favore nota che se lo Stoccafisso pensasse davvero che fosse una mossa sbagliata, avresti un'annotazione come "?!" e un commento come "Inaccuracy" o "Errore". Il fatto che non vi sia tale annotazione significa che, sebbene la valutazione posizionale sia inferiore, non è considerata un errore.


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Rc1 è preferibile a un commercio di regina intimidito perché la regina del bianco è attiva e la regina del nero è passiva.

Spostare la regina bianca in a7, a5 o b7 per difendere il vescovo perde l'attività. Pertanto, giocando a Rfc1, il bianco può attivare un altro pezzo. Nel caso in cui il nero vada per il commercio, ora le regine sono fuori dal tabellone e il bianco ha una torre molto attiva su c5, pronto a supportare il pedone passato su un file.

Ma come altri hanno già detto, entrambe le mosse stanno vincendo. L'unica differenza è che Rfc1 ha un gioco leggermente più attivo.


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Suonare Rfc1 essenzialmente dà al Bianco due tempi extra. Considera le seguenti righe:

A) 21.Qxd6 Kxd6 22.Rfc1

B) 21.Rfc1 Qxc5 22.Rxc5 Kd6 23.Rac1

L'unica differenza tra le righe è che a1-Rook nella riga A) è stato trasferito in c5 nella riga B).

Queste due mosse extra permettono al Bianco di vincere il pedone c7. Linea continua B):

23 ... Rd7 24.Rc6 + Ke7 25.Rxc7

Considerando che se continuiamo la linea A):

22 ... c5! e White non vince immediatamente il pedone C.

Come nota finale, il Nero non deve scambiare le regine nella linea B) e può proteggere il pedone c7 giocando 21 ... Rd7. Tuttavia, dopo 22.Bb5 Rd8 23. Qxc7 White vince comunque il pedone.


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NON è male. Possibilità di una mossa migliore , non rende la mossa peggiore una mossa sbagliata .

Di solito, quando sei l'attaccante, non vuoi scambiare pezzi. Questa è una regola generale.

D'altra parte, se hai un vantaggio materiale, dovresti piuttosto provare a scambiare più pezzi che puoi.

Dato che la posizione non vale la pena analizzare, il bianco è un pezzo, è già finito. TUTTAVIA, se sei un giocatore meno esperto (presumo dalla domanda) penso che lo scambio di regine sia ancora MEGLIO . Perché? Perché renderà più difficile per il nero tornare al gioco. Le regine sono pericolose!

Pragmatismo per la vittoria! (ad esempio, guarda il gioco di Magnus Carlsen contro Fabiano Caruana: https://www.chessbomb.com/arena/2018-altibox-norway-chess/01-Carlsen_Magnus-Caruana_Fabiano - guarda quanto è rosso! Ha giocato? così male? No, ha giocato al sicuro (nella maggior parte dei casi)).

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